Форум: Всё о звуке. Обсуждения Hi-Fi и Hi-End компонентов, АС, кабелей и др. аксессуаров.
-
studio
Добро пожаловать в тему любителей музыки и качественного звука. Желающих поговорить о природе, погоде, политике, ЧС и т.д. просьба писать в темах; "Курилка" или "Это интересно". Спасибо за понимание.
Опубликовано: 12 августа 2020 в 16:00:31
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Игорь, скорее всего вы просто перепутали неравномерность ачх со спадом на её краях. Никаких 25 Гц у Арслабов нет и в помине, если только при спаде -10 а то и 15 Дб. Они молодцы, что честно пишут сколько их изделие может воспроизвести при спаде -3 Дб. А вот немецкие производители не утруждают себя такими тонкостями, лепят для полочников 30 Гц ничтоже сумняшеся. Англичане в лице B&W сначала пишут частотку при - 6 Дб, но им хватает честности писать её и при - 3 Дб, за что им отдельное спасибо)
Мы уже обсуждали эту тему и пришли к выводу, что при -10 Дб эту частоту уже практически не слышно на фоне остальных, так как это во много раз тише основных частот.
Опубликовано: 24 июля 2022 в 12:34:13
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.По поводу борьбы с крикливостью Клипшей...
Можно поставить на ВЧ динамик простой делитель, скажем на те же 3-5 Дб
Лучше чтобы это делал специалист, но если есть знания, то можно самому попробовать подобрать..
Опубликовано: 24 июля 2022 в 12:39:25
Истина где-то рядом... -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Да, верно, Михаил, попутал акустические параметры с выходными параметрами усилителя. Это спад, уменьшение его коэффициента усиления в определенных значениях. И действительно, чем он больше, тем шире полоса воспроизводимых звуковых частот, но падает выходная мощность. И вот тут уже возникает особенность выбора усилителя, да и акустики под него.
Опубликовано: 24 июля 2022 в 15:11:50
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Как то думал о делителе... Но он добавит шумов однозначно. Кроме того, частота разделения кроссовера 1700 Гц, а делитель зацепит верхнюю часть среднечастотного поддиапазона однозначно. Подбирая катушки индуктивности, их тип, узнал об особенностях ленточных - они способствуют смягчению звучания. Ну и конечно же конденсаторы... Были подобраны, но поезд ушел)), подбираю замену. Еще один немало важный аспект, это именно развязка корпусов АС от пола. Дело в том, что колебания, передаваемые от нее в пол, возвращаются обратно в корпус и отсюда паразитные резонансы. После установки Klipsch на isoAcustics, крикливость значительно уменьшилась. Если раньше сядешь напротив акустики, то высокие просто выедали мозг, то сейчас они вполне адекватно звучат - смягченно.
Опубликовано: 24 июля 2022 в 15:25:37
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Maverick, ленточные твиттеры -- не панацея для смягчения ВЧ. Недавно слушал топовые Elaс Concentro S 507, фирма знаменита своими ленточные твиттерами, было не крикливо, но откровенно посвистывало, не вполне адекватный перформанс для такого уровня. Хотя есть вероятность, что это Norodst гадил, была тотальная обвязка, от подводящего и распреда до акустических.
Опубликовано: 24 июля 2022 в 21:51:53
Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff -
Меня тоже всегда раздражали крикливые ВЧ, долгое время были Paradigm'ы с титановыми твиттерами, долго искал мягкости и легкости в этом диапазоне частот, нашел свой звук с экстремально мягкими ВЧ благодаря шелковым твиттерам в Сонусах. Обратите внимание на такой вариант - шелк или что-то подобное.
Опубликовано: 24 июля 2022 в 21:58:32
Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Ghhf, ну речь шла не о tweeter_ах, а об катушках индуктивности в кроссоверах, в секции СЧ/ВЧ. Вот сам tweeter у моих АС как раз титановый, да еще в рупорном исполнении. По поводу обвязки уже тоже говорил, посеребренные проводники не мой вариант в любом назначении, а принятый комплекс мер, что уже обозначал выше, дал эффект. И все равно, катушки возьму именно ленточные.
Опубликовано: 24 июля 2022 в 23:23:52
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Игорь, доброго дня!
У Вас какая модель Клипшей?
Как правило, яркостью и крикливостью звука обычно считается пик в верхней середине (примерно около 2,5кГц). НО (!) помимо этого, крикливость может быть результатом пика на нижней середине, а именно в диапазоне от 600 до 800 Гц. На слух - такая же раздражающая как и пик на 2,5кГц. Это по личному опыту. Попробуйте проанализировать приложением смартфона Spectroid.
Опубликовано: 25 июля 2022 в 08:02:10
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Здравствуйте, Олег!
У меня Klipsch RF-62 II. Двухполосная акустика, частота разделения кроссовера 1700 Гц. Ниже этой частоты все нормально. Наблюдалась крикливость именно в высокочастотной области, в частности на большой громкости и похоже немного выше 2.5 кГц. После проведенного апгрейда акустических систем удалось значительно ее снизить. Думаю, доработка кроссоверов окончательно позволит избавиться от нее. Если взглянуть, что там установлено, то сомнений не возникает. Резисторы и конденсаторы, да и катушки тоже самые дешевые... На зарубежных форумах находил обзор по апгрейду RF 7, где были заменены только конденсаторы и так же отмечалось значительное снижение крикливости, но не было сделано того, что уже отмечал в доработке своих АС.
Опубликовано: 25 июля 2022 в 08:24:07
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Игорь, видимо сейчас им аналогична 620-я модель.
Про частоту 600-800 Гц это я так, к слову. Просто часто приходится оценивать и выявлять причину раздражающих акцентов и крикливости - так и обнаружил этот "противный диапазон". А тут ещё для интереса почитал про 610-ые (те, что с одним басовиком) и на АЧХ увидел горб именно в этом диапазоне, а вот на той самой верхней середине - как раз всё ОК.
Ну, мало ли, лучше знать об том. Тут уже не твитер виноват. И отражения комнаты сильно влияют и могут усиливать эту неприятность.
На счёт внутренностей - даже не сомневаюсь. Смотрел аналогичный апгрейд KEF Q55.2. Там тоже все внутренности поменяли. Знакомый доводил какие-то недешёвые Elac - там вообще часть проводки одной из колонок была против шерсти установлена - тоже ведь влияет.
Опубликовано: 25 июля 2022 в 09:10:18
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Да, видно горб от 500 до 700 Гц. А вот на моих АС наблюдается подъем от 3 кГц, причем весьма существенный.
Опубликовано: 25 июля 2022 в 09:40:57
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г."Как то думал о делителе... Но он добавит шумов однозначно"
У меня, даже после всех улучшений Мундорфами и ВБТ, Клипши были слишком яркие. И это при использовании лампового усилителя. Когда поставили делители, стало всё очень гармонично, и никаких шумов не добавилось.Есть высококачественные танталовые резисторы, можно их использовать.
Mundorf тоже продаётся, надо только внимательно посмотреть вокруг.. не надо брать белые начальные, они тоже жестковато играют, лучше Супремы или ещё выше уровнем.
Опубликовано: 25 июля 2022 в 10:49:22
Истина где-то рядом... -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Mundorf для этой цели не совсем подходят, не сказал бы что они смягчают. Были подобраны Audyn True Copper Cap... Не дешевые, особенно если учесть, что придется ставит два в параллель для достижения нужной емкости. Из не особо дорогих - Audyn True Copper Cap MKP. Тоже по резисторам, Mundorf MResist Ultra, где токопроводящий материал мангани́н™, который значительно мягче оксида металла, используемого в МОХ-резисторах. Так что все...было подобрано. Если резисторы еще можно найти, то с конденсаторами проблема - ищу альтернативу.
Опубликовано: 25 июля 2022 в 11:23:17
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г....Audyn Cap Tri-Reference MKP .
Опубликовано: 25 июля 2022 в 11:24:07
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Можно подобрать на вторичке.. там и мундорфов полно и других вариантов..
Опубликовано: 29 июля 2022 в 00:51:36
Истина где-то рядом... -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Да, отвлекся немного на работе. Ну хороший партнёр для GS10, но знакомому взяли всё же для таких АС Musical Fidelety M3i, после 1510 всё звучало более динамично, насыщено, прозрачней в середине и с более плотным басом. Единственное верх был чуть ярче чем у 1510, но подбором кабеля встало всё на место. Хотя я не люблю акустику Monitor Audio.
А вообще CXC по коксу с родным усилителем CXA81 звучит очень прилично для своей цены, пока не услышал, очень скептически относился к Cambridge. Старые линейки конечно не то, здорово они подтянули в плане звука. И ЦАП не нужен, который стоит в 81-м хорошего качества за свои копейки.
Опубликовано: 29 июля 2022 в 08:14:19
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Рупорная акустика кстати, тоже замучаешься заставить её адекватно работать в небольших помещениях. Из всех знакомых есть только у одного, но у него КДП 35 м2. Вот там здорово, не кричат. Похожая ситуация и у акустики конструкции типа Dual concentric, как у Tannoy, Fyne Audio, Kef , Thiel Audio. Там Вч динамик в рупоре басовика, сколько не пробовали, на уровне более менее, а вот в больших комнатах здорово играют.
Опубликовано: 29 июля 2022 в 08:26:51
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.У меня Клипши стоят на веранде более 30 м2 и это не спасало их от яркости, пришлось переделывать, ставить делители, зато сейчас очень душевно играют с лампой.
Опубликовано: 29 июля 2022 в 18:32:03
Истина где-то рядом... -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Ну не знаю, у товарища в 35 м2 как раз Клипшы с парасаундом, здорово играют, яркости нет вообще, всё достаточно ровно, плотно играет и динамично, без всяких переделок и танцев с бубном. А вот притаскивали лампу, как раз было суховато, визгливо и плоско с нехваткой динамики, несмотря на их высокую чуйку.
Опубликовано: 30 июля 2022 в 10:49:47
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Значит лампа была плохая, раз так всё плоско.. я пробовал другую акустику с моей лампой - никакой яркости не наблюдалось. У товарища тоже Клипши Хереси или какие-то другие?
Опубликовано: 30 июля 2022 в 12:42:16
Истина где-то рядом... -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.у него форте
Опубликовано: 30 июля 2022 в 12:50:01
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2
-
АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме
