Форум: Всё о звуке. Обсуждения Hi-Fi и Hi-End компонентов, АС, кабелей и др. аксессуаров.
-
studio
Добро пожаловать в тему любителей музыки и качественного звука. Желающих поговорить о природе, погоде, политике, ЧС и т.д. просьба писать в темах; "Курилка" или "Это интересно". Спасибо за понимание.
Опубликовано: 12 августа 2020 в 16:00:31
-
Какой вариант подключение экрана Oyaide Tunami V2 более предпочтителен, с двух сторон или с одной какой-то?
Опубликовано: 5 августа 2022 в 15:17:24
-
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Breeze, во всех межблочных кабелях экран подключается с одной из двух сторон, как правило со стороны источника. Есть мнение, якобы со стороны потребителя лучше, но это спорно. С одной, для того что бы не образовывалась петля между подключаемыми компонентами системы по земляной шине. Так же на силовых, со стороны Shuko, сетевой вилки.
Опубликовано: 5 августа 2022 в 15:30:24
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Maverick0165
А если не подключенную часть через резистор, скажем 10 Ом подключить, или через конденсатор, чтоб высокочастотные помехи не блуждали? А то получается паразитная емкость в кабеле образуется.
Опубликовано: 5 августа 2022 в 16:20:49
-
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Breeze, экранирование кабеля, это необходимое зло и как бы Вы не пытались избавиться от этой паразитной емкости ну никак не получится. Ни сопротивление, ни емкость этой проблемы не решит, а вот проблем добавит - так или иначе, получится петля, но со своими заморочками. Если бы все было так просто, то и готовые кабели имели бы такое решение... А нет! К тому же, не все компоненты в системе имеют заземление, как правило, только некоторые источники, а вот усилители нет. Да и вообще, присутствует ли само заземление в самой питающей сети-по большому счету нет. Если Вас так домогает эта мысль, используйте ферромагнитные фильтры. Но есть нюансы - не все годятся в нашем деле для этого и еще больше могут принести вред.
Опубликовано: 5 августа 2022 в 22:55:28
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Михаил66, какие извинения? Я вас что чем то обидел?))) И вы опять забываете своё любимое имхо)
Опубликовано: 6 августа 2022 в 09:55:00
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Maverick0165
-"К тому же, не все компоненты в системе имеют заземление, как правило, только некоторые источники, а вот усилители нет."
Не соглашусь с вами, если аппарат полностью балансный и есть XLR разъёмы, заземление на силовом разъёме аппарата будет по умолчанию.
По ферритам да, от них больше вреда для звука, чем пользы.
Опубликовано: 6 августа 2022 в 10:07:30
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Breeze, Oyaide Tunami V2 уже купили?
Опубликовано: 6 августа 2022 в 10:09:25
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Зачем покупать, если можно просто поспрашивать. Глядишь, что подешевле посоветуют. Супру, например или начальный чернов. Или даже аудиоквест тонюсенький.
Опубликовано: 6 августа 2022 в 11:09:57
-
studio
В пути. Tunami V2 первый раз беру, обычно Black Mamba 3,5кв/мм на вторички брал.
Опубликовано: 6 августа 2022 в 12:00:36
-
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Studio, соглашусь, но отчасти... у XLR заземление, это прежде всего средняя точка относительно которой формируется или передается двухполюсный сигнал (симметричный). И да, на силовом INLET есть так же контакт, соединенный с корпусом аппарата (по большей части для экранирования его самого). Если в питающей сети нет заземления, то он так и останется ей -средней точкой. XLR не требовательны к земле и имеют хорошую защиту от помех и без неё, поэтому можно смело земляной контакт и убрать. И вот тут, Breeze, когда компоненты запитаны через сетевой дистрибутив, мы получи вот эту пресловутую петлю, если соединить экран с обоих сторон коннекторов, даже если и подключим заземление от щита на силовой линии. Эффект, как правило, от такого явления это сжатие сцены, муть - размытие звучания.
Опубликовано: 6 августа 2022 в 12:49:19
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Maverick0165, с чем вы отчасти не согласны? Просто приведите примеры аппаратов, которые противоречат моему высказыванию и всё, а как устроен и работает XLR по курсу очень давно.
Могу привести примеры силовых кабелей в заводской разделке, где экран подключен с обоих сторон, а есть кабели где экран вообще используется одновременно и как земляной провод, при отсутствии последнего. И земляная петля получается, не через экран, а через земляной провод. И если есть правильная земля, что в МКД даже современных практически невозможно (в своём доме без проблем), то никакой земляной петли не будет. А описанный вами эффект сжатие сцены, муть - размытие звучания, добавлю пониженная динамика звучания, да происходит, но в основном из-за неправильной земли, которая как правило соединена с нолём в силовом щите на площадке или в силовом шкафу на вводе в дом.
Опубликовано: 6 августа 2022 в 17:17:56
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Уже говорил, но повторюсь , что неправильно организованная земля для звука гораздо хуже, чем её отсутствие. Но один момент, если на всех аппаратах в системе входной терминал IEC трёх контактный, то лучше использовать трёх жильные силовые кабели, чтобы корпуса аппаратов соединялись в распределителе через силовой кабель, даже при отсутствии земли. Кому интересно можете поэкспериментировать отсоединив земляной провод в кабеле, очень хорошо слышно разницу.
Опубликовано: 6 августа 2022 в 17:40:48
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Studio, а если заземление отсутствует изначально? Это как пить дать, повсеместно - практически во всех квартирах страны. Но отчасти, я говорил по необходимости заземления для симметричных схем - оно не обязательно. А вот "накликать" по непараллельной оной помех себе в систему - без проблем. Не важно, какого плана в аппарате схема сигнальных цепей, а если все они заземлены через INLET... Breeze спрашивал именно про экран, подключаем его с обоих сторон кабеля и что получаем в итоге? Мало того, параллель земляному в кабеле, так еще он охватывает все три его проводника.
Насчет "земли" Вы правы на все 100% - лучше своя и добавлю, как минимум две с разлетом от друг друга в 1.5 м., соединенные в щитке через рассечённый рубильник на общую шину, для проверки её работоспособности и сопротивления. По поводу МКД, Вы не правы, там где есть электрические плиты, наличие заземления является обязательным требованием. Связано оно с тем, что данные приборы имеют токи утечек, и если их не заземлять... Вопрос другой, а как оно организованно на самом деле. Касаемо "зануления" - это как рассматривать его. В квартирном щитке и в розетках - не вариант, а вот на магистральном "0", почему бы и нет, если нет вариантов. Он сам и есть земля...
У меня так и сделано, и поверьте, нет ни какой мути и шикарная сцена...
Опубликовано: 6 августа 2022 в 19:57:54
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Уже как-то рассказывал, что даже при наличии нормальной-правильной земли, использование двухжильного силового или трёхжильного кабеля, с экраном или без него не слышно разницы. Чем лучше кабель, тем лучше звучание. Без экрана чуть посвободнее сцена, побольше воздуха. Но всё равно всё упирается в качество кабеля и коннекторов. Бывает, что менее дорогой качественный кабель переигрывает своих собратьев в отдельно взятой системе. Но это скорее исключение, подтверждающее общее правило.
Опубликовано: 7 августа 2022 в 17:11:45
Истина где-то рядом... -
Согласен. Зря деньги редко когда берут
Опубликовано: 7 августа 2022 в 22:36:21
-
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Михаил66
-"Уже как-то рассказывал, что даже при наличии нормальной-правильной земли, использование двухжильного силового или трёхжильного кабеля, с экраном или без него не слышно разницы."
Вы забыли добавить своё любимое ИМХО. Если вы не услышали разницу это не значит, что её нет.
Опубликовано: 10 августа 2022 в 09:46:21
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Maverick0165, тянет менторствовать? Про питание мне не нужно ничего объяснять. Сколько я изучил и наэкспериментировался дай бог каждому. И если вас устраивает зануление рад за вас, меня оно устраивает только если нет вариантов при подключении стиралки, плиты, холодильника и т.д.)
Опубликовано: 10 августа 2022 в 10:03:17
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Вчера заходил родственник который смеётся над моей суетой в частности над влиянием предиков на звук а я вчера как раз сравнивал фуру с хайфаем разница для меня явная а он не услышал причём я ему сказал на какие моменты обратить внимание где явно есть отличие .он не услышал. ..счастливчик но кто из нас..
Опубликовано: 10 августа 2022 в 10:48:26
-
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Studio, а с чего Вы взяли, что я пытаюсь Вас поучать? Информация, которую я изложил выше, для тех кто вообще не в теме и живет так же как и я в МКД. А вот у Вас, если я правильно понимаю, собственный дом... Если так, то тут без вариантов и возможностей гораздо больше, хотя, своих "подводных камней" тоже хватает. Что касаемо опыта, то его мне тоже не занимать, ибо работал в такой области, где используется чистейшая земля из трех контуров (рабочий, защитный и измерительный) и в ее построении принимал непосредственное участие с изучением соответствующих документов и материалов. Так что, предлагаю, оставить в стороне "тыканье носом" и заняться чем то более полезным, делиться опытом в плане звука, O'key?)
Опубликовано: 10 августа 2022 в 13:08:18
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Кстати, вот насчет трех проводного кабеля по сравнению с двух, соглашусь со Studio, да разница есть в звучании. А все объясняется очень просто - использование его даже без наличия заземления, в звуковой сцене шире фронт, а влияние кабеля на сам звук не так явно выражено, более нейтральнее, за счет увеличение расстояние между токоведущими проводниками при наличии земляного провода. Возьмем к примеру силовой Therbov Special 2.5, в котором для этой цели применены специальные трубки - шикарный силовик для моего источника не смотря на свою небольшую стоимость.
Опубликовано: 10 августа 2022 в 14:16:35
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Игорь, вы можете соглашаться со мной или не соглашаться, я не спец в этой области и просто описываю свои ощущения и ни в коем случае не поучаю и не претендую на истину в последней инстанции, как наш уважаемый studio...
Делал просто, брал один и тот же трёхжильный кабель, сначала подключал все три жилы вместе с землёй, потом только две без земли, соответственно... и никакой такой разницы, опять же имхо)
Насчёт вашего Спешла, который вы нахваливаете... поверьте, это хороший кабель только в своей ценовой категории, не более того. Когда будет возможность роста в системе и в кабелях, сами в этом легко убедитесь.
Тем более, что вы не родственник Николая и счастливым образом всё прекрасно слышите))
Опубликовано: 10 августа 2022 в 18:38:37
Истина где-то рядом...
-
АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме
