Форум: Стоит ли брать DH Labs Red Wave на источник? Или посоветуете другой? И что теперь делать с Furutech FP-3TS20?
-
TakoyVasya
Всем добрый день.
Ранее купил себе первый сетевой кабель DH Labs Red Wave на коннекторах wattgate 320/360. При установке на усилитель мощности Parasound A23, кабель показывает выдающуюся ширину и глубину сцены, при установке на источник с предом Shanling EM-5 сцена уже не такая широкая, как при установке на УМ, но очень глубокая, появляется высочайшая детализация. Акустика Klipsch RP-5000.
Эффект мне больше понравился при установке на усилитель мощности, поэтому решил оставить его там, а на источник докупил Furutech FP-3TS20.
В итоге от фурутека на источнике получил заметную прибавку баса и он утянул скрипку и пианино в область ВЧ, что теперь воспринимается, как не натуральное звучание.
При установке фурутека на усилитель мощности не получаю, такой ширины картинки, как с DH Labs Red Wave.
Вот теперь возникает желание купить второй Red Wave и установить его на источник, в кабельной теме совсем зеленый, подскажите как поступить.
Мб у кого в Москве есть Red Wave и получится с вами договориться взять на прослушивание ваш кабель на день-два?Возможно посоветуете вообще какой-то другой кабель?
Видео работы моей системы и разницы от замены кабеля между компонентами
Опубликовано: 22 марта 2023 в 16:15:56
-
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.TakoyVasya, по порядку вопросов:
1. Не вздумайте, ибо только усугубите проблему.
2. Совет был дан мной в той самой вашей ветке. Но вы послушали кого: консультанта и ещё одного человека у которого в системе аж две Альфы-3 (не устану повторять - самый наикривейший кабель из того, что я когда-либо слышал) - на подводке и на усилении.
3. Вопрос адресуйте к тем кто его посоветовал.
А теперь немного в защиту тех кто посоветовал вам этот Furutech FP-3TS20.
Я у себя такого эффекта, как вы описали от 3TS20 не наблюдал. А почему у вас именно такой эффект - попробую предположить. У вас РэдВэй - это первый кабель, то есть все остальные были обычные штатные шнурки. Правильно? Этот 3TS20 просто повысил общее разрешение в вашей системе и дал услышать в полной мере как именно влияет на всю вашу систему тот самый "первый кабель" РэдВэй. Во всей красе его показал. Ну конечно и от себя что-то добавил. Всё описанное вами относится именно к этому DH Lab. И менять вам нужно именно его. С 3TS20 пока не торопитесь.
И ещё. Другой человек (alex_kja) недавно в этой ветке задавал вопрос про кабель для запитывания сетевого фильтра. Посмотрите всю тему (там не так много), а особенно моё сообщение от 20 марта 2023 в 08:43:58 на странице 2. И подумайте хорошенько стоит ли торопиться со следующей покупкой. Вам в той первой теме уже "столовые приборы" (вилку с ложкой) советуют поменять непременно на Ояды (какие - да пофигу, главное же чтобы фирма эта была). Сейчас ещё чего придумают.
Опубликовано: 22 марта 2023 в 19:39:12
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.По видео. Пока успел только бегло прослушать только 2 коротких фрагмента 7.33 и 9.10. Второй по голосу гораздо комфортнее и ровнее.
Опубликовано: 22 марта 2023 в 20:35:03
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
vit43l
1359
сообщений
с 17 марта 2010 г.Jeffrey, вас заклинило на альфе-3 что-ли?) Ну нельзя же так упарываться столько месяцев, как заезженная пластинка, гнобя отличный кабель, коли ваша система кривая от ваших же местных самодельщиков. Это кстати на заметку ТС, на чем этот дюже плодовитый на советы-простыни слушает музыку. И да, он тут один такой, болезненно обиженный на а-3, почитайте соответствущую ветку кабелем с начала.
ТС-ру, единственное с чем соглашусь с вышеупомянутой простынёй, конечно же, не покупайте второй ред вейв. Посеребрёнка она и в африке.. А вот 3тс20 очень хорош на источниках, на усилении не так, там сечение желательно поболее. Я бы посоветовал на ваш усилитель сечением более 3х мм2, к примеру из фурутеков та же Альфа-3, 31й на триплец-меди, или 32й нано. Все они со своими нюансами и как поведут себя в вашей системе покажет только практика, а не теория и не никуда негодный опыт некоторых на аппаратуре самодельщиков.
Опубликовано: 22 марта 2023 в 20:38:19
ку -
Если денег нет, или будут только с апрельской зарплаты - стоит поменять коннекторы айего с ваттгейтами местами. Это поможет скоротать две недели, и кстати, обогатит личный опыт. Москвичей, продающих рэд вей на авито немало - почему не созвониться и не договорится?
Опубликовано: 22 марта 2023 в 21:03:42
кто не купит здесь, найдёт дешевле -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.TakoyVasya, пожалуй вставлю и свои "два словечка" как обладатель акустических систем Klipsch модельного ряда RF-62 II... Основными особенностями данного бренда являются выраженный яркий и динамичный характер звучания и главным недостатком - провал в среднечастотном диапазоне. Причина как в типе самих АС, двухполосная, так и в частоте разделения кроссовера 1700-1800 Гц, где звучание верхней части указанного диапазона приходится на металлический твитер да еще в рупорном исполнении. Исправить данный недостаток с двумя, да еще DH Labs Red Wave вряд ли получится, какие бы не устанавливались на него силовые. Furutech FP-3TS20 на усилитель явно слабоват, а на источнике Red Wave AC Cable при площади сечения проводника 3 x 5.26 мм2 явный перебор. Если есть такая возможность, то возьмите для своего Shanling EM5 на прослушку Tchernov Special AC Power 2.5... Пробовал его устанавливать на свой источник Audiolab 8200 DQ и он много кого с подвинул с этого места - Oyaide EE / F-S 2.0 V2, Neotech NEP 3002 и в том числе и FP-3TS20, стоявший на нем когда то и с подвинутым уже обозначенными. По поводу сцены... Лучше всего у Klipsch она раскрывается когда акустика подключена по схеме Bi-Wiring, а не за счет большего сечения силового на усилителе и посеребренная медь для нее противопоказана по выше указанной причине. Пока можете оставить этого монстра Red Wave, но я бы рекомендовал его под замену. И еще одни момент, по акустике... Существует ли какая то виброразвязка ее с полом (шипы не рассматриваю)? Дело в том, что все вибрации между ней и полом уходят в ее корпус, а это приводит к нежелательным резонансам и искажению звука соответственно, выраженного в виде проявляющейся резкости, особенно на высоких частотах.
Опубликовано: 22 марта 2023 в 21:44:03
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Maverick0165
Причина как в типе самих АС, двухполосная, так и в частоте разделения кроссовера 1700-1800 Гц, где звучание верхней части указанного диапазона приходится на металлический твитер да еще в рупорном исполнении. Исправить данный недостаток
-
Бред какой-то. Зачем исправлять необратимую инвалидность? В мусорку и точка.
Опубликовано: 22 марта 2023 в 21:48:14
-
Пусть ещё рэд вей купит... или два. Ученье свет а неученье - чуть свет.
Опубликовано: 22 марта 2023 в 21:58:02
кто не купит здесь, найдёт дешевле -
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.TakoyVasya, еще такой вопрос... Чем обусловлена покупка Klipsch RP-5000F к усилителю Parasound A23, какой объем помещения? Для данного усилителя желательно было бы что то помощнее, скажем RP-8000F, особенно если учесть высокую чувствительность Klipsch. Менять акустику не рекомендую, просто интересно из чего Вы исходили в подборе этой пары, а вот быть осторожней по уровню громкости - да.
Опубликовано: 22 марта 2023 в 22:26:21
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
Maverick0165
Для данного усилителя желательно было бы что то помощнее, скажем RP-8000F, особенно если учесть высокую чувствительность Klipsch.
-Чего чего? Сегодня бредоносный день какой-то. К усилителю по мощнее АС? Акустика не выдает мощность, она на себе ее рассеивает. На АС указывается максимальная подводимая мощность усилителя, при которой "не происходит" механической деградации.
Опубликовано: 23 марта 2023 в 00:09:40
-
Благодарю всех такой высокий отклик к моему посту, постараюсь ответить всем!
Jeffrey
Я у себя такого эффекта, как вы описали от 3TS20 не наблюдал. А почему у вас именно такой эффект - попробую предположить. У вас РэдВэй - это первый кабель, то есть все остальные были обычные штатные шнурки. Правильно? Этот 3TS20 просто повысил общее разрешение в вашей системе и дал услышать в полной мере как именно влияет на всю вашу систему тот самый "первый кабель" РэдВэй. Во всей красе его показал. Ну конечно и от себя что-то добавил. Всё описанное вами относится именно к этому DH Lab. И менять вам нужно именно его. С 3TS20 пока не торопитесь.
Возможно вы и правы, но для подтверждения этой теории нужен 3-ий хороший кабель в систему, чтобы можно было оценить влияние первого и второго сетевика в системе.
Но я проводил подобные эксперименты с кабелями, ставил в начале на усилитель сетевой шнурок из коробки, а на источнике менял, сперва DH потом Furutech. Потом аналогичное сравнение проводил на усилителе мощности. Во втором случае, на усилителе, Furutech себя не особо проявил, DH на усилителе давал невероятно широкую сцену. При установке на источник DH давал невероятную глубину картинки, ширину не давал такую как при установке на усилитель, также он был в области СЧ очень хорош. Когда ставил на источник Furutech, было такое ощущение, что он растаскивает СЧ вверх и вниз, либо через чур акцентирует края диапазона. При установленном на источник Furutech, устанавливая DH на усилитель, проявляются только те плюсы, что DH давал при установке на источнике, поэтому и есть чёткое понимание, что все проблемы от Furutech. Читал мнение, что японские кабели делают акценты на края диапазона.
По видео. Пока успел только бегло прослушать только 2 коротких фрагмента 7.33 и 9.10. Второй по голосу гораздо комфортнее и ровнее.
Вторые фрагменты это как раз Furutech установленный на источник, где и проявляются его нюансы, он утягивает голос в область ВЧ и звучание становится более слитное и мелодичное, но если послушать оригинал, голос её с хрипотцой и более низкий по тембру, из-за чего в указанном фрагменте не так явно слышна вставка с усилением голоса, на которую я и акцентирую внимание выделив эти фрагменты в отдельные закладки для сравнения. Furutech замазывает такие детали, именно этот эффект я и чувствую слушая скрипку и пианино, звуки утягиваются в область ВЧ и становятся ненатуральные по тембру, особенной касания струн и самые высокие ноты на пианино.
vit43l
Я выше в ответ Jeffrey примерно описал своё ощущение от Furutech повторяться не хочу. Вы не замечали, что кабели это фирмы делают акценты на края диапазона?
х.Убых
Можно впринципе и поиграться коннекторами, интересный будет опыт. Да пока хочу найти человека с Red Wave, чтобы для себя уже закрыть этот вопрос, пока учитывая мой опыт в прослушивании всего двух кабелей, Red Wave мне зашел куда больше.
Maverick0165
Tchernov Special AC Power 2.5 не будет простоватым по сравнению с уже имеющимися? И конструкция без экрана, да и цена в 2 раза дешевле Furutech и 5 раз дешевле Red Wave?
По поводу сцены... Лучше всего у Klipsch она раскрывается когда акустика подключена по схеме Bi-Wiring
АС подключены Atlas Hyper 3.0, читал много отрицательных отзывов по бивайринговому варианту исполнения этого кабеля, что недостаточное сечение остаётся на НЧ секцию, поэтому подключены крест на крест с перемычками из двойного кабеля атлас hyper 1.5
Существует ли какая то виброразвязка ее с полом (шипы не рассматриваю)?
Давно хочу под акустику мраморные плиты, но всё никак руки не дойдут, но у Klipsch RP-5000F снизу постамента отлиты виброразвязывающие ножки. По площади контакта с полом не шипы, но достаточно тонкие и маленькие. Никакого дискомфорта в звучании не было до установки Furutech в систему.
Чем обусловлена покупка Klipsch RP-5000F к усилителю Parasound A23, какой объем помещения? Для данного усилителя желательно было бы что то помощнее, скажем RP-8000F, особенно если учесть высокую чувствительность Klipsch.
Перед покупкой много с какими усилителями слушал (roksan k3, atessa, marantz 8006, denon 800, rotel 12,13,14,15xx всех уже не вспомню) более дешевых и слабых не хватало по контролю НЧ у АС, понравилось с парасаундом, но не хинтом, и с musical fidelity m6si. Про чувстельность клипшей, которая складывается из суммы двух динамиков становится понятно, что НЧ динамику далеко до завленной чувствительности.
Опубликовано: 23 марта 2023 в 08:55:13
-
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.vit34l, Альфой-3 здесь болезненно довольны только Вы (аж две штуки в одной системе!) и ещё двое-трое здесь. Ну и конечно "тысячи аудиофилов по всему миру" - по словам одного из этих довольных.
А вот советовать человеку в одной куче "Альфа-3, 31й на триплец-меди, или 32й нано" - вот это, конечно да - лишь бы чего-нибудь написать, главное сечение более 3 мм2. Вот это прям дельный совет от человека с самой прямой системой от лидеров мирового разводилова. Три совершенно разных кабеля по звуку. Про альфу-3 понятно - шедевр неповторимый, 032 нано имеет ощутимый провал середины, 31- более-менее ровный с небольшими особенностями.
TakoyVasya, у РэдВэй "особенность" (будем это так мягко называть) не столько от его сечения, сколько от того, что это посеребрёнка. Он не то что не исправит особенности Клипшей, а просто противопоказан системе с ними в принципе. Куда бы Вы его не ставили. А если сразу 2 штуки - это будет полнейший трэш. И не пытайтесь пробовать, даже если нахаляву.
Кстати ваши новые коннекторы скорее всего ещё не прогрелись и будут меняться по звуку. Так что пока не торопитесь с окончательными выводами - подождите хотя бы ещё месяц.
Опубликовано: 23 марта 2023 в 09:16:30
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
vit43l
1359
сообщений
с 17 марта 2010 г.TakoyVasya, "Вы не замечали, что кабели это фирмы делают акценты на края диапазона?"
Нет, не замечал, скорее всего это работа ред вея на усилителе.
Jeffrey, три НЕ совершенно разных кабеля по звуку, а каждый со своими нюансами. Это разные понятия. Что Альфа-3 шедевр, это несомненно, недаром фирма производит уже не первое десятилетие без изменений. И "тысячи аудиофилов по всему миру" только подтверждают это. Вот наверное жаль, что они не знакомы с суперфирмой самодельщиков-неразводильщиков ПВД из Тольятти. Наверное по другому бы запели). У 32го нано никакого провала в середине нет, ни на источниках, ни на усилении, ни на подводке. Свои нюансы, да, есть, и очень благозвучные, кстати, но отнюдь ни разу не провал в середине. В нормальной хи-фи системе, все перечисленные мною фурутеки хороши по своему. Так что, прежде чем, засучив рукава, давать здесь "авторитетные" советы-простыни космического масштаба и космической же глупости, заведите себе, для начала, нормальную, не обязательно дорогую систему от "разводильщиков". Поверьте, вашу болезненную обиженность на фурутек, как рукой снимет)
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:12:10
ку -
"А если сразу 2 штуки - это будет полнейший трэш. И не пытайтесь пробовать, даже если нахаляву"
Я пробовал такое, ставлю печать approval этой фразе главного фурутек-хейтера.
А вообще такое впечатление, что автора темы просто-напросто 3TS20 не прогрелся либо разъемы не подходящие либо в фазу/ноль не попал. Ни один Фурутек, прошедший через мои уши, не выпячивает ВЧ, поэтому я их люблю и изучаю всю линейку, теперь загорелся купить еще Альфа-3 на роль подводящего.
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:17:20
Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff -
ghhf
Ни один Фурутек, прошедший через мои уши, не выпячивает ВЧ, поэтому я их люблю и изучаю всю линейку, теперь загорелся купить еще Альфа-3 на роль подводящего.
-
У вас все на родии, поэтому и не выпячивает.
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:19:31
-
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.TakoyVasya, послушал видео в наушниках. Возможно это косяк записывающего микрофона, но. По тому, что я услышал:
Переизбыток ВЧ и ощутимый провал середины. При чём этот эффект есть на обеих вариантах подключения. Вам нужно было ещё для сравнения сделать запись третьего варианта где все шнурки родные (из коробок). А так называемое расширение и углубление сцены происходит именно из-за провала в середине. Вокал как-бы отдаляется от вас и поэтому глабина "растёт". Это обман. Про обобщение про японские кабели - чушь. Даже у одного фурутека перечисленные vit43l (Альфа-3, 31й на триплец-меди, или 32й нано) - все абсолютно разные и на ВЧ и на НЧ.
Про бивайринг - поддерживаю мнение Maverick0165. Поменьше читайте. Пробуйте. Для меня однозначно - бивайринг при чём одинаковыми проводами (в том числе и по толщине).
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:31:51
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
vit43l
1359
сообщений
с 17 марта 2010 г."У вас все на родии, поэтому и не выпячивает." - вот это вот точно бред, Gelios. Вчерашний декор отдыхает)
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:35:29
ку -
vit43l
Тебя до сих пор бомбит? Хахаха
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:38:46
-
Jeffrey
Вокал как-бы отдаляется от вас и поэтому глабина "растёт". Это обман.
-
Так музыка это же восприятие, может кому-то провал серединки больше понравится чем выпяченная.
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:41:10
-
Maverick0165
1741
сообщений
с 17 марта 2017 г.Gelios
Акустика не выдает мощность, она на себе ее рассеивает.
_____________________________________________________
Если Вы стараетесь казаться умным, то и мысли излагайте умные... Акустика, это не сопротивление, а устройство преобразования подводимых электрических колебаний от УСИЛИТЕЛЯ в звуковые волны. Рассеивает излишнюю мощность не она, а ее элементы кроссовера и сами катушки динамиков, что по сути является недостатком первых и негативным явлением вторых. Более мощная имелось ввиду та, коротая рассчитана на работу с большей мощностью чем в 100Вт у Klipsch RP-5000F.
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:52:44
Klipsch RF-62 II, Marantz PM-KI Pearl Lite, AudioLab 8200DQ, Denon DCD 1550AR, Victor QL-Y7, PC (USB-AD, POWER-USB). Tchernov Special AC Power, Tchernov Classic MS AC Power, Tchernov Cable Classic MkIII IC, Tchernov Cable Classic Mk II SC Sp/Sp Bi-Wiring. -
"У вас все на родии, поэтому и не выпячивает."
На родии только подводка, межблоки и акустический
на компонентах все силовые на золоте
- на заметку домовому, который лучше меня знает, ЧТО у меня и на ЧЕМ
Опубликовано: 23 марта 2023 в 10:53:52
Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff -
ghhf
на заметку домовому, который лучше меня знает, ЧТО у меня и на ЧЕМ
-
Конечно знаем. Вы сами сказали что у вас все на родии.
Межблоки на родии? У него же высокое сопротивление, что родий в малоточке забыл?
Опубликовано: 23 марта 2023 в 11:04:13
-
АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме
