Разъем Силовой Oyaide P-004e
/ 
Нет в наличии
Цена рекомендованная
Этот товар купили у нас 230 раз(а)
- Экспресс доставка
Доставка - — - Самовывоз - —
| Бренд | |
|---|---|
| Производитель | Oyaide |
| Характеристики | |
| Тип | Сетевая вилка (Европейский стандарт) |
| Материал контакта | Бериллиево-медный сплав (1,4 мм) |
| Металлизация | Платина(0.5 микрон) |
| Заключительная металлизация | Палладий(0.3 микрон) |
| Материал диэлектрика | Поликарбон |
| Диаметр подводимого кабеля | от 6.5 до 17.0 мм |
| Сечение подводимого проводника | AWG10 (5.5 мм) |
| Способ крепления кабеля | Винт |
| Производитель | Япония |
Oyaide — это исключительно японское производство, в основе которого лежит предельное внимание ко всем стадиям и большая доля ручного труда. Oyaide изготавливает каждый продукт с нуля на основе научных исследований в области физики и сопротивления материалов для достижения наилучшего акустического результата.
-
Отличный коннектор. Идеален для ПКД. Поставил на Class? CDP-100: прибавил звуку мощности, ударности и динамики. Вокал живой, теплый и точный. Много воздуха, оттенков на верхах, но никакой резкости. Лучший в линейке Oyaide!
А вот усилителю Class? CAP-2100 этот коннектор не подошёл: завышает края частотного диапазона, звучание становится слишком контрастным, очерченным и холодным. Ширина сцены, теплота подачи и общее количество НЧ меньше, чем у Oyaide P-079.
*Использовался комплект: P-004e/C-004.
Опубликовано: 22 ноября 2013 в 14:57:53
-
Советую к данным конекторам(Oyaide 004)кабель Acoustic Revive Power Max 18000. Сам кабель, как я считаю(имеется в виду характер звучания) - это смесь посеребрённой OFC меди с монокристаллической PCOCC-A. От той и от другой я услышал свойственный характер звучания. А что касается кабеля Oyaide TUNAMI, идущего как стандартного к этим конекторам. Считаю, что он к ним не подходит.(он ухудшает результат). Лучше собрать самому кабель.
Опубликовано: 26 декабря 2013 в 12:51:43
-
Господа подскажите какую лучше поставить на силовой который идет от розетки до сетевого фильтра- ATL золото,сенергестик ресеч или же эту 004? чем лучше будет 004 в отличии от золота в плане звука?
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 09:33:11
-
Я бы предложил рассмотреть еще Furutech 28/38 серий - очень достойные коннекторы на мой взгляд, особенно в соотношении цена/качество.
А в синергистиках я лично как-то разочаровался - цена высока, есть небольшие нарекания к конструкции, звучание... хммм, квантовое туннелирование не впечатлило :)
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 12:40:16
-
Александр, а зачем родий от розетки до фильтра?
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 12:47:29
-
Да вобщем-то незачем, просто тут выше рассматривались варианты куда дороже 28/38х фурутеков, которые одни из моих любимых коннекторов... до фильтра можно конечно и еще экономней варианты присмотреть
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 13:12:01
-
А если фильтр конструктивно позволяет, то лучше кабель без ответки в него прямо смонтировать
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 13:15:00
-
Александр
А можно поподробнее об синергетиках?
Лучше в "родной" ветке...
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 13:34:50
-
Пожалуйста, отписался в ветке про ответку от синергистика
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 14:02:28
-
Вообще от синергистиковских силовых коннекторов лично у меня пока осталось ощущение бюджетного продукта с сильно раздутым ценником, возможно вариации с различными кабелями позволят изменить эту точку зрения
Опубликовано: 5 февраля 2014 в 16:59:37
-
Чем будет лучше 046 стоит ли потратиться ? Как они в сравнении с сенержестик конекторами?
Опубликовано: 19 мая 2014 в 16:49:40
-
Аудиофил, по поводу синержистика я написал выше, это мое личное мнение. Не прижились.
По поводу что лучше - очень философский вопрос и вам на него, не соврав, никто лучше вас же не ответит... Это как вопрос "что лучше - зеленое или красное?"... Тут очень много составляющих и разница может быть очень субъективна, порой даже определима если очень и очень внимательно вслушиваться.
Опубликовано: 19 мая 2014 в 18:51:52
-
Недавно протестировал почти все коннекторы Oyaide. Комплект из P-004 и C-004 не подошёл к моей системе из-за специфичности подачи высоких частот (показались очень ядовитыми, почти без послезвучий) и превалирующей нижней середины. И это после 1 года прогрева! Вся аппаратура у меня Atoll и кабели Oyaide EE/F-S 2.6.
Теперь о достоинствах: невероятно мощный и чёткий бас,великолепно передаётся мужской вокал (особенно грудные нотки), звучание фортепиано близко к натуральному. Вцелом звук получается дорогим, видимо необходим более высокий класс аппаратуры.
Опубликовано: 8 июня 2014 в 11:56:17
-
Здравствуйте! Есть задумка сразу два комплекта поставить на усилок и на проигрыватель.Можно смело ставить или же другие варианты можно рассмотреть,ну в плане на усилок такой ,а на источник лучше другое покрытие? 004 я вроде так понимаю высший пилотаж и звучат очень изысканно ,не ярко,резко? Техника у меня ламповая достаточно хорошего класса.
Опубликовано: 10 августа 2014 в 16:51:00
-
Optimus Prime
Модератор
4429
сообщений
с 1 июля 2009 г.Игорь добрый день! Вы правы, 004-е действительно вне конкуренции, по крайней мере пользователи остаются довольны.
Опубликовано: 11 августа 2014 в 15:33:15
Когда нечем крыть, кроют чем попало. -
Устанавливал 004е на Atlas 2.0.Звук хорош,но жирноват.Мне больше понравились 046е.И с Oyaide FS 2.0 и с Atlas.
Опубликовано: 21 августа 2014 в 21:55:16
-
evgeniy424 чем всё же понравились 004 в чём их изюминка в отличии от остальных?
Опубликовано: 25 августа 2014 в 09:12:35
-
И всё же мучает вопрос насущный! В чём же будут лучше топовые m1e/f1? ЭКСПЕРТЫ отзовитесь.Лучше будет совсем мизер или же явно слышимый результат?
Опубликовано: 30 августа 2014 в 16:48:42
-
Добрейшего Джентльмены. Игорь, не Искревляйте Свой Мозг, Что да КаК? Приобретайте 004-й Комплект и Наслаждайтесь Великолепным Звуком. А на Разницу в Цене Прихватите Прикольный Силовой Кабелёк Для Полнейшего Восприятия...
Опубликовано: 30 августа 2014 в 22:02:57
Marantz -
Вилка великолепна. Поражает качество изготовления, особенно полировка контактной части. Вот где действительно не с чем спутать. Осталось прогреть и наслаждаться музыкой...Дорога но однозначно: стоит своих денег!.
Опубликовано: 4 июня 2015 в 06:57:54
-
Optimus Prime
Модератор
4429
сообщений
с 1 июля 2009 г.+1
Опубликовано: 5 июня 2015 в 11:56:56
Когда нечем крыть, кроют чем попало. -
Взял set Oyaide P-004e/C-004 plus Tunami для связки Hegel H80 + ProAc D15.
Браво Oyaide!!! Система такой звук выдала, что колонок просто не стало или их стало 6 вместо 2. Звук стал объемный, ещё более детальный, благородный с глубокими басами. Ничего не выпирает. Потраченных денег не жалко :-))
Опубликовано: 23 сентября 2016 в 20:21:56
-
Попробуйте Акустик Ревив с 004 на усиление. Тунами на источник...
Опубликовано: 26 сентября 2016 в 17:27:12
-
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Всем привет! Вот смотришь на оф. сайте вроде цена на "папу" и "маму" одинаковые. Не понятно почему в России на Schuko такая высокая цена в отличии от IEC?
Опубликовано: 26 июня 2017 в 06:11:53
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
на schuko везде цена гораздо выше а не только в России
Опубликовано: 26 июня 2017 в 11:42:06
-
Waldemar666
213
сообщений
с 6 ноября 2017 г.Конский ценник на этот разъём, я так понимаю, за бериллиево-медный сплав. Так как металлизация у него дешевле чем у Р-046е.
Опубликовано: 7 ноября 2017 в 12:37:59
-
strelok
1700
сообщений
с 10 мая 2013 г.Waldemar666
Металлизация в ценообразовании почти не участвует, как и все эти копеечные бронзы, бериллиевые медяшки, обычные медяшки. Насколько вилка "звучит" настолько фирма ее и оценивает.Если, к примеру, металлизация серебром на коннекторах была бы наиболее интересна по звуку, то располагалась бы в топе линейки у производителей соответственно с самым высоким ценником.
Но вообще цена несуразная - чистые понты, тем более ответка 004 стоит почти в 2.5 раза дешевле, в то время как у золотой серии разница между вилкой и ответкой около 15 процентов. Лучше уж за эту цену топовый ваттгейт комплектом взять.
Опубликовано: 7 ноября 2017 в 21:08:02
Дураков вылечим, дороги починим. -
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.-чистые понты-фраза греет душу и бодрит,а ещё интересно,спрашивать у джапов бесполезно,они не ответят,-в чём смысл покрытия которое по проводимости,оба сразу, хуже банального никеля?-вопрос на мульён!
Опубликовано: 7 ноября 2017 в 21:54:10
-
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.Посмотрел цены.
Золото в зависимости от пробы от 585-900 цена 2200-3500 рублей за 1 грамм
Платина 1735 рублей за 1 грамм
Палладий 1400 рублей за 1 грамм
Кто-то нас,покупателей,круто поимел-иначе не скажешь!!
Опубликовано: 7 ноября 2017 в 22:05:49
-
Waldemar666
213
сообщений
с 6 ноября 2017 г.То что платина дешевле золота, это одно. Так её еще и в 3 раза меньше в 004, чем золота в 046. Судя по отзыву Strelka, напрашивается вопрос, зачем компании изготавливать коннекторы с большей себестоимостью и с худшим звучанием? Коммерческий ход?
Опубликовано: 7 ноября 2017 в 22:53:21
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Звучание не худшее, а просто немного другое, это уже кому что нравится, вот джапам нравится 004-е, они и поставили конский ценник. Я уже давно говорил, что дороже 046-х не покупаю, так как разница в звуке с 004-ми есть, но она на любителя.
А как вам вот такой ценник на абсорбер Audio Replas 172 813 рублей..?..:)...
Просто Диски из специально обработанного и полированного кварца...
https://www.allcables.ru/product/absorber-audio-replas-opt-100hg-ss-hr-4p-50384/
...
Опубликовано: 7 ноября 2017 в 23:06:49
Истина где-то рядом... -
Приобрел месяц назад комплект 004-х, доволен, звук стал совсем другой, одни только плюсы.
Опубликовано: 11 ноября 2017 в 20:02:56
-
Кузьмич, вы забыли указать вместо каких, на какой ну и куда?
Опубликовано: 11 ноября 2017 в 20:33:04
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.... и вообще какой сетап....иначе не очень понятно...
Опубликовано: 11 ноября 2017 в 23:55:54
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.приобрели бы вы 046-е, звук бы тоже кардинально изменился....
...
Опубликовано: 11 ноября 2017 в 23:59:14
Истина где-то рядом... -
может он 046-е и заменил...
Опубликовано: 12 ноября 2017 в 09:52:27
-
Поставил 004-е на ОРРО 205 используемый как транспорт, провод пока использую сетевой супру. 046-е у меня есть с красным проводом стоят на АВ Ресивере Интегра 50.6. А так у меня есть выделенная линия от счетчика до стабилизатора Штиль р3000сп и после сетевым проводом супра к фильтру, плюс заземление.
Опубликовано: 12 ноября 2017 в 12:11:29
-
так на супре что стояло до 004?
Опубликовано: 12 ноября 2017 в 13:09:29
-
а у вас они не позолоченные как у Петровича?
Опубликовано: 12 ноября 2017 в 14:57:45
-
На супре ничего не стояло, метр провода отрезали от катушки. Я смотрю на провод с названием Корона и чтобы длина три метра, но первоочередная моя цель Хегель 360. Николай! Не задавайте дурных вопросов по поводу золота.
Опубликовано: 12 ноября 2017 в 16:59:25
-
Кузьмич вы писали что звук СТАЛ сплошные плюсы вот и задали вопрос, почему корона? название понравилось? Петрович купил позолоченные за 4т думал может и вам повезло
Опубликовано: 12 ноября 2017 в 17:43:32
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Кузьмич, а можно несколько слов про ОППО 205..?.. как он звучит в стерео? Вы замахнулись на Хегель 360, значит и весь тракт соответствующий... достаточен ли для него 205-й..?..
Опубликовано: 12 ноября 2017 в 17:50:01
Истина где-то рядом... -
strelok
1700
сообщений
с 10 мая 2013 г.По версии джапов у 004 есть преимущества перед остальной серией их вилок. Вот и обоснование цены. Скажу что покрытие платина-палладий действительно интересная комбинация для звука. Ее примерную особенность услышать и не покупая вилку по цене ювелирки - это разъем iec c платино-палладиевым покрытием и ножевые клеммы с ним же.
После голдового фурутека оядовский iec с платиной и палладием просто уходит в космос по положительным изменениям ( особенно пр изамене на источнике звука ). Характерные изменения приходят и с использованием ножевых клемм ояде ( пробовал все три вида - золотые, серебро-родий, и платина-палладий на разводке в усилителе, распределителе питания, акустике ).
И если у версии серебро-родий звучание становится хоть и трехмерней, но субъективно более жестким, контрастным ( поначалу - драйв, затем надоедает ), то платина-палладий гораздо более аккуратно действуют на звук - низкочастотные звуки обретают лучший контроль, удар становится более акцентирован, идет увеличение объема сцены, воздушней звук, лучше становится общая ясность звука ( именно ясность, а не контраст как с родием ). Ну и просто есть ( по первости ) ощущение что звук раскрепостился, потек свободней.
Но со временем, прогревом и пробой разного начинаешь понимать что все эти покрытия для конечного звука, важны поскольку постольку, через полгода ставишь музыку, а ухо уже не детектирует никакой разницы ( голда там или другие драгметаллы ) - звук и звук.
Главное чтобы собственная аппаратура и акустика нравилось как отрабатывают ( к этому и стоит идти в поиске звука ), а тогда и никаких платин с палладием и проводов особо дорогих не надо, просто хорошие фирменные, с "простыми" голдовыми коннеткорами.
Кстати ножевые клеммы выбрал по итогам прослушивания при изготовлении распределителя и замены разводки в усилителе как раз голдовые - понятный и естественный звук, хорошая динамика и солнечность, наполненная середка. Хотя вот iec оядовский "серии 004" стоит везде, даже в распреде, альтернативы ему не вижу. Ну разве на алибабе есть из розовай меди, на вид симпатичные .. )
Кстати про алибабу, покупал там что то недавно по мелочи, наткнулся на вот такие демпферы ( 1300р за 4 шт ), очень прогрессивная конструкция.
Зачем наноматериалы, особые сплавы, еще что то, ведь пружинный матрас придумали уже давно, возьмем идею и вперед, порадовали-повеселили китайцы )
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 00:04:23
Дураков вылечим, дороги починим. -
strelok вот через полгода для остроты ощущений поменяйте на голд и вновь поймёте разницу
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 10:13:56
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Может лучше тогда стоит один раз припаять хорошим припоем и радоваться всю оставшуюся жизнь..?..:)..
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 12:40:44
Истина где-то рядом... -
Михаил попробуйте......а может просто замотать пасатижами....
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 13:48:28
-
strelok
1700
сообщений
с 10 мая 2013 г.Михаил, может и так - паять или не паять, извечный вопрос ). Но тут за покрытия речь пошла, насколько вообще это разнообразие и экзотика в виде палладия и прочего нужны, и стоит ли за них переплачивать.
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 14:04:29
Дураков вылечим, дороги починим. -
strelok, не переплачивать а платить так мне кажется правильнее
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 14:10:06
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.В случае, если паять, то ни платить, ни тем более переплачивать не придётся...:).. Да и звук будет более естественным при меньшем количестве переходов... И так есть апгрейт - это инлет весь покрытый платиной, абсолютно весь... как в песне..:)))... да в придачу ещё и с палладием...:))...
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 14:42:25
Истина где-то рядом... -
да и в придачу с припоем и как это скажется на звуке вопрос
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 15:13:34
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Гораздо лучше, проверено давно до нас с вами
Ведь все эти клеммы и другие разъёмы придуманы для простоты и массовости изделий. К тому же далеко не каждого китайца можно научить грамотно паять, вот и развелась куча разъёмов и соединений, в которых теряется качество. Да, удобно, но хуже. Что далеко ходить, недавно в машине стал отрубаться климат-контроль, а на улице уже холодно. На станции посмотрели, говорят, что проблема в электрическом соединении, выполненном в виде многоконтактного пластмассового разъёма, который несколько раз пошевелили туда-сюда и вуаля - езжайте и ждите следующего раза...
...
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 16:04:00
Истина где-то рядом... -
hodok, что вы можете нам на всё это сказать?
Опубликовано: 15 ноября 2017 в 17:05:02
-
strelok
1700
сообщений
с 10 мая 2013 г.Ну Михаил, машина - это очень агрессивная среда, движение, тряска, отрицательные тепмературы и прочее. А дома при стабильной температуре, в спокойно стоящем аппарате или распреде ножевые клеммы прекрасно соединяют ( к примеру ) силовой вход с проводами идущими от него к плате. Еще стоковый 0.75 квадрата спокойно пропаял бы, а вот 3 квадрата повер плюс, а то и что то калибра тунами пропаивать не лежит душа, так же и с акустическим. На межблоках пайка нормально идет, да и то предпочитаю просто прижим, даже к wbt некстген серии у меня межблок прижат. Пробовал когда то паять его, - сколько не грел потом, так и не услышал того звука который был без пайки. В итоге продал его, взял по новой межблок на отрез и вбт шки, наслаждаюсь прекрасным воздушным звуком.
Опубликовано: 16 ноября 2017 в 00:32:40
Дураков вылечим, дороги починим. -
strelok
1700
сообщений
с 10 мая 2013 г.Николай, вилка по цене комплекта топовых трехслойных золотых ваттгейт - это по моему самая что ни на есть переплата, потому что преимущества ее очень призрачны. Ваттгейт верхней серии замечательно звучат, чисто, в меру динамичо и комфортно, интересней ( для моей системы по крайней мере ) тех же золотых ояд на мое понимание.
Опубликовано: 16 ноября 2017 в 00:42:09
Дураков вылечим, дороги починим. -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Евгений, это извечный спор, кому-то нравится паять, а кому-то зажимать клеммами. Я спорить не собираюсь, тем более есть люди, которым вообще противопоказана пайка как таковая, что ж им теперь не делать апгрейт..?..:).. Я, например, за использование клемм в акустике, чтобы не вредить проводникам, идущим на диффузор и к катушке!
Что же касается вилок и их покрытий, если человеку не нравится, то зачем его переубеждать.. как раз поэтому и появилось всё это разнообразие - только выбирай..:)..
Опубликовано: 16 ноября 2017 в 00:54:34
Истина где-то рядом... -
OYAIDE -ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ УРОВЕНЬ
Опубликовано: 16 ноября 2017 в 12:50:10
-
Недавно приобрел усилитель и после этого все изменилось. Комплект 004 стоял на транспорте, объем стал просто невыносимым и пришлось поставить на транспорт комплект 029. Хотя на ресивере 004 играли отлично.
Опубликовано: 6 апреля 2018 в 21:23:53
-
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.Гегель Н-360?-ещё бы не изменилось,сварочные аппараты-они такие,чего хочешь изменят.
Опубликовано: 6 апреля 2018 в 21:51:45
-
Он самый.
Опубликовано: 8 апреля 2018 в 09:19:18
-
Всё комплект 004-х победил или произошел прогрев усилителя. Опять их поставил на транспорт.
Опубликовано: 1 мая 2018 в 13:17:36
-
Если, кто экспериментировал, поделитесь опытом.
Какая вилка наиболее подойдет в комплект с коннектором Oyaide C-004. На вилку P-004e
цена слишком ломовая. Поэтому рассматриваю 037, 046, 079.
Опубликовано: 18 ноября 2018 в 02:40:57
-
я могу отдать Oyaide P-004e лишнюю рублей за 14 телефон и почта на барахолке
Опубликовано: 18 ноября 2018 в 13:20:26
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.VS
046-е наиболее сбалансированные на мой взгляд - нет "светлости" 037-х и нет "тёмности" 079-х
Опубликовано: 18 ноября 2018 в 14:09:21
Истина где-то рядом... -
На Oyaide C-004 подойдет лучше 046. Получается почти как с 004. Не крадет так динамику, звук немного попроще. Но тоже ничего...
Опубликовано: 21 ноября 2018 в 01:51:56
-
Приобрел недавно ещё комплект 004, думаю поставить их на все аппаратуру и даже на саб.
Опубликовано: 17 декабря 2019 в 19:13:36
-
хУбых
2080
сообщений
с 28 ноября 2017 г.Нормальный ход. Какой следующий? Помним-помним силовые кабеля супра и красный провод. И желание купить кабель-корону. Вы так редко здесь высказываетесь - так что перемены в вашем арсенале остаются незамеченными. Более объёмный ваш рассказ прояснил бы картину.
Опубликовано: 17 декабря 2019 в 20:16:18
-
У меня все очень просто, от электрического счетчика к стабилизатору Штиль (три киловатта, стабилизация от 212-228 вольт) на фазу и ноль запитаны два кабеля силовых супра (два метра каждый), от стабилизатора такой же супра метровый к сетевому кондиционеру Ксиндак 2000 с разъемом 004, далее от Ксиндака четырех метровый силовой супра с комплектом 004 протянут сквозь стену в комнату прослушивания, где подключен к распределителю питания Фуртек за 30 т.р., ну а затем подключена все аппаратура.
Опубликовано: 23 января 2020 в 17:53:41
-
КОМПОТ
Опубликовано: 23 января 2020 в 20:48:40
-
хУбых
2080
сообщений
с 28 ноября 2017 г.В Кузбассе вон шишки в варенье кладут. Местная специфика. А на Камчатке хвощ жарят и называют папоротником. Может лужёная супра как раз в жилу пришлась. Для 004 не удивительно - у меня они на посеребренном рэд вэе и чисто медный кабель на них мне никак не приглянулся.
Опубликовано: 23 января 2020 в 21:01:06
-
КСИНДАК СМУЩАЕТ
Опубликовано: 23 января 2020 в 21:58:39
-
хУбых
2080
сообщений
с 28 ноября 2017 г.Тот самый, который и на нуле пробником светит?
Опубликовано: 23 января 2020 в 22:02:08
-
ЛЮБОЙ
Опубликовано: 23 января 2020 в 22:26:40
-
хУбых
2080
сообщений
с 28 ноября 2017 г.Были случаи? Или знакомые рассказывали?
Опубликовано: 23 января 2020 в 22:39:53
-
ЗНАКОМЫЕ
Опубликовано: 23 января 2020 в 22:53:36
-
хУбых
2080
сообщений
с 28 ноября 2017 г.Всё было плохо? Или просто ужас-ужас?
Опубликовано: 23 января 2020 в 22:57:49
-
Нормальный компот, от розетки точно играет хуже. В ксиндаке стоит гальваническая развязка, по этому на нуле и на фазе индикатор горит. Я перед тем как в него вставить провода, проверил подключение всех кабелей с обычной розеткой, а затем воткнул вилку в него. В нем есть свой переключатель фазы, проверяется на слух, мне нравиться в верхнем положении.
Опубликовано: 25 января 2020 в 08:42:59
-
я много фильтров перепробовал и все они портили звук, а когда взял изол впервые услышал звук лучше ,при чём разницу очень хорошо слышно при замене для него силовиков
Опубликовано: 25 января 2020 в 09:18:52
-
Николай, поставьте на силовик для Изола коннектора 004 и тогда поймете, что жизнь прожите не зря. У меня на ресивере стоят 029, так такое чувство, что их подменили, после того как на выделенной линии появились 004, были эксперименты для выделенной линии с 029 и 046, но 004 их переигрывают.
Опубликовано: 26 января 2020 в 10:50:04
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Кузьмич, переигрывают в чём, в яркости и цветастости..?..:)... а разве это в музыке главное... разве главное не натуральность звучания голоса и инструментов, как на живом концерте..?.. Бериллиевая медь даёт яркость звучания, а платина с палладием рассыпчатость вч и общую цветастость звука. Нет, я совсем не против, если кому-то нравится такая подача. как говорится, на здоровье. Только при этом надо понимать, что это не совсем "оригинальное" звучание, с таким же успехом можно пользоваться тембрами, от которых давно уже отказались хай-фай-енд производители. Не зря же джапы делают коннекторы Ояд без всякого покрытия, которые тоже стоят не меньше 004-х...
Опубликовано: 26 января 2020 в 13:31:40
Истина где-то рядом... -
Кузьмич у меня ох как давно везде 004 стоят. Михаил это какие такие не меньше стоят?
Опубликовано: 26 января 2020 в 14:18:22
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Где-то читал о М1/F1 без всякого покрытия... пока искал где это было, наткнулся на вот такое исследование..
Лабораторный анализ и отчёт американского производителя LessLoss по силовым коннекторам Oyaide.
LessLoss.com
Oyaide 079 (gold) and 004/M1/F1 (platinum/palladium)
Во-первых, различия: 079 имеет два слоя позолоты нанесенных поверх контактов из фосфористой бронзы. Соединители 004 и M1 / F1 имеют одинаковую бериллиевую бронзу, которая затем покрывается слоями платины и палладия. Можно было бы ожидать, что элементы с медью будут более токопроводящими, но следует также рассмотреть возможность сравнения позолоты с комбинацией платина / палладий, которая представляет собой фактический контакт. В этом случае золото является более проводящим.
Таким образом, на бумаге ни одно из решений не показывает себя как обязательно лучшее.
Listening testsС точки зрения звука, 004 почти идентичен M1 / F1 (платина / палладий). Единственная физическая разница между 004 и M1 / F1 заключается в разной структуре и материалах внешних "стволов", которые их окружают; все остальное между ними идентично. Поэтому ясно, что их небольшая разница в звуке обусловлена различиями в их корпусах.
Теперь, сравнивая 004 (платина / палладий) с 079 (золото), звук существенно, даже безошибочно сильно отличается, но их корпуса - кроме цвета - идентичны (PBT). Таким образом, теперь мы точно знаем, что основным фактором, влияющим на качество звука, является не оболочка корпуса, а разница между токопроводящими металлами и их покрытиями. И, как отмечалось, у 079 (золото) была более токопроводящая поверхность контактов.
Но как насчет различных проводящих материалов ?Мы провели наши тесты прослушивания во многих очень разных аудиофильных системах и во многих странах.
Эти системы охватывают почти всю аудиофильную культуру:от акустических систем электростатического полного диапазона до громкоговорителей для систем с низким уровнем звукового сигнала ;
от самых экзотических носителей компакт-дисков до высококачественного компьютерного звука, воспроизводимого ОЗУ от аккумулятора; от ленточных твиттеров ручной работы до высокоэффективных рупоров; от транзисторных усилителей до однотактных ламповых решений; от больших выделенных комнат до маленьких комнат и наушников.После проведения наших тестов прослушивания в этих системах мы должны сделать вывод, что 079 превосходит как 004, так и M1 / F1. Общие результаты таковы:
Ояд 079:
Впечатления после 2 минут прослушивания: "Ощущение, что что-то потеряно в звуке"
После 20 минут прослушивания: "Я расслабился и при этом слышу в звуке всё"
Ояд 004:
После 2 минут прослушивания: "Вау! Я слышу намного больше нового!"
После 20 минут прослушивания: "У меня появилась головная боль от этого звука"
...
Опубликовано: 26 января 2020 в 17:44:59
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Это не я, это американцы...:))...
Опубликовано: 26 января 2020 в 17:46:47
Истина где-то рядом... -
Господа! Смотрю кругом одни враги. Я пробовал свой ксиндак на прямую не через распределитель питания, как бы что-то не то, но когда поставил распределитель питания фуртек т-60 с золотом, то общая картина стала намного лучше и слушать могу часами.
Опубликовано: 26 января 2020 в 18:01:09
-
Михаил мериканцы не знают о том что 004 ТРЕБУЮТ БОЛЬШЕГО прогрева я не думаю что они вообще какие то грели ведь американское лучшее это у них в крови
Опубликовано: 26 января 2020 в 18:40:14
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Кузьмич, так ведь т-60 с золотом, потому и часами...:)... кстати, заметьте, что практически подавляющее большинство распределителей именно с золотом...
Николай, я не думаю, что мериканцы настолько тупые, что по всему миру сравнивали непрогретые коннекторы)) Это во-первых, а во-вторых - с чего это вдруг такой БОЛЬШОЙ прогрев нужен 004-м ? обычно все другие греются пару-тройку дней постоянной работы, дальше всё ровно...
Опубликовано: 26 января 2020 в 19:27:45
Истина где-то рядом... -
Waldemar666
213
сообщений
с 6 ноября 2017 г.Полностью с вами согласен Михаил. А вообще, даже школьнику известно, что ток движется по поверхности проводника. И поверхностная металлизация играет главную роль. Что там можно греть месяцами не понятно!!
Опубликовано: 26 января 2020 в 19:38:26
-
вот поверхностную метализацию и надо греть а вы торопыхи как и мериканцы
Опубликовано: 26 января 2020 в 20:14:14
-
а давайте спросим FILA
Опубликовано: 26 января 2020 в 20:30:42
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Николай, спросить то конечно можно, но даже школьнику понятно, что поверхность проводника и прогревается быстрее всего...:))... а уж медно-латунные глубины могут греться сколько их душе угодно, только в данном случае на звук это практически не влияет.
В этом отличие моножилы, которая иногда требует длительного прогрева...
Опубликовано: 26 января 2020 в 22:33:03
Истина где-то рядом... -
почему иногда?
Опубликовано: 26 января 2020 в 23:15:32
-
Купил себе недавно 079, слушал, не впечатлили, сейчас поставил их с проводом Supra LoRad 2.5 MkII Blue Ice 2-х метровым и подключил к ресиверу Интегра 50.6 и то планирую заменить на провод DH Labs Red Wave AC Cable с 004 коннекторами. Как не крути 004 с DH Labs Red Wave AC Cable метровым на ОРРО 205 звучат лучше и слушаю часами. На усилителе стоит тоже DH Labs Red Wave AC Cable трех метровый с 046.
Опубликовано: 23 февраля 2020 в 17:34:33
-
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Михаил 66
кстати, заметьте, что практически подавляющее большинство распределителей именно с золотом..
подавляющее большинство распределителей и фильтров вообще на никеле.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________
Кузьмич
Купил себе недавно 079, слушал, не впечатлили, сейчас поставил их с проводом Supra LoRad 2.5 MkII Blue Ice
Капец, масло масленое .
Кузмич, а вы чего в посеребрёнку то упёрлись? Мало хороших медных кабелей? Ну ладно в кинотеатр на медиаплеер или проектор. В стерео то зачем? И кабель сечением 5 мм2 на медиаплеер, скажу я вам, дурь несусветная ).
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 00:18:58
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Мы же не все подряд берём... если брать аудиофильские распреды, то там всё же позолота в основном используется... А по поводу Рэда полностью согласен, с ростом уровня системы понимаешь, что этот кабель "крут" до определённого уровня, причём невысокого...
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 00:39:50
Истина где-то рядом... -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Inakustik ,Isol-8 ,Isotek, Nordost, Silent Wire, Van Den Hul, WireWorld, Furman,
PS Audio, PurePower, Audioquest, McIntosh, Supra, Vincent, Transparent Audio и т.д. разве не аудиофильские распределители, фильтры и регенераторы? Теперь приведите пример на золотых и давайте посчитаем каких больше)
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 00:59:40
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
у меня в изоле железка стояла, поменял на золотишко
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 07:49:17
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Естественно, я столько распредов и в глаза не видел...:)... так что если они все на никеле, то вы правы... Вообще странно, что такие достаточно именитые производители не используют благородное покрытие. Я тоже удивился, когда увидел на своём ПурПауэре не позолоченные розетки. Наверное, именно поэтому в народе наиболее популярны Фурутеки, Ояды и Оелбахи...
По своему опыту могу сказать, что удаление ферритовых колец и замена разводки в том же ПурПауэре даёт такой ощутимый приятный прирост в звучании, что на розетки можно и забить))
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 10:31:10
Истина где-то рядом... -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Михаил 66
Наверное, именно поэтому в народе наиболее популярны Фурутеки, Ояды .
Просто народ ещё не наигрался с блестяшками и куча дорогущих фильтров сделана на немецких розетках Berker, ABL Sursum, Mennekes, Bals, PCE (Австрия), Rong Feng (Корея) и т.д. покрытых никелем и это не мешает им классно звучать.
Раньше по не знанию тоже плевался на никель, помню с ходоком чуть не рассорились из за этого доказывая ему, что никель это зло, но Евгений оказался прав. Был случай и у Ходока и у меня, когда розетки и терминал IEC, покрытые никелем, были заменены на позолоченные и не пошло, сколько не грей, пришлось вернуть всё в назад. Так что драгоценные напыления. далеко не панацея для звука. Это всё специи и приправы, так сказать и Михаил вы же знаете, что в одной системе легко уживаются и золото и родий и никель и т.д. Вот например у товарища стоит кабель на источнике с никелевой вилкой ABL Sursum и позолоченной ответкой Furutech 15Plus и сколько он не дёргался другие разъём никак. Так что когда люди видят на силовом кабеле один из разъёмов простенький и недорогой и думают, что производитель хотел чего то там сэкономить, очень заблуждаются, спеша заменить его на разъём с драгоценным покрытием. Никто просто так ничего не ставит. Баланс в звуке прежде всего.
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 10:58:32
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.И опять невозможно ничего основательного противопоставить...:)... Сам в разных системах использую "солянку" из различных кабелей и разъёмов и ведь нравится... Но хочу как всегда подчеркнуть, что у каждого человека свой вкус и свои возможности. Из этого вытекают разные подходы и разные уровни систем. Нельзя давить своим подходом, обзывая все остальные несостоятельными! Как говорится, всему своё время, может и ходок с хубыхом когда-нибудь придут к одному знаменателю...:))... Главное, чтобы все выводы были основаны на реальном опыте и в системах более менее достойного уровня!
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 11:21:15
Истина где-то рядом... -
!!!
Опубликовано: 26 февраля 2020 в 13:10:57
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.Разъём что надо! Приобрёл комплект Р/С, собрал на них Альфу-3, установил на ПКД и в итоге получил вот что: звук заметно преобразился, стал каким-то более эмоциональным что ли, детальность возросла, но это не то чтобы прибавились некие призвуки, которых не было слышно ранее, а именно чёткое разграничение инструментов и вокалистов по своим местам, всё стало очень выразительным, да и общее впечатление такое, что сам звук как бы повзрослел. Правда цена может быть малость несуразная, но результат ее вполне оправдывает.
Опубликовано: 7 июля 2020 в 09:19:41
В полушаге от..... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Может быть стоит попробовать этот кабель на других позициях в системе..?..
Опубликовано: 7 июля 2020 в 12:39:31
Истина где-то рядом... -
коннекторы просто лучшие
Опубликовано: 7 июля 2020 в 13:36:52
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.Приветствую вас, Михаил! Ну вам-то должно быть известно, что такой кабель у меня не один и данная конфигурация выбрана вовсе не случайно, т.е. усилитель Альфа-3 + 046, пкд Альфа-3 + 004.
Николай +1
Опубликовано: 7 июля 2020 в 14:27:06
В полушаге от..... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Ради такого случая взял тоже комплект 004-х... одел эти коннекторы на Acoustic Revive 5000 почти 2 метра... и слушаю
Опубликовано: 11 июля 2020 в 01:11:26
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.нужен прогрев дня три, как минимум
Опубликовано: 11 июля 2020 в 01:12:50
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.пока всё очень резко и детально... непривычно..
Опубликовано: 11 июля 2020 в 01:14:49
Истина где-то рядом... -
надо греть, три дня мало......
Опубликовано: 11 июля 2020 в 08:17:11
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.Михаил, а на какой компонент установили? К тому же может это ваш AR дерзит, с Фурутеком такого нет, слегка пёстренько, но не резко.
Опубликовано: 11 июля 2020 в 14:49:14
В полушаге от..... -
Не, там греть безполезно.
Ставил на 5000 эти 004-е.
004-е наоборот подчёркивают его не высокий уровень.
Ему высокое разрешение противопоказано.
Максимум 046-е.
С ними и продал.
Опубликовано: 12 июля 2020 в 19:16:30
-
греть всегда полезно
Опубликовано: 12 июля 2020 в 22:13:33
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Юрец, никто не говорит, что AR 5000 предел мечтаний аудиофила, но по своему строению он весьма хорош - и хлопковые нити для демпфирования, и турмалин для поглощения ЕМI... А самое главное, что сечение у него 3.5 мм2, что очень советовал Студио, а не 5.5, я уж не говорю о больших сечениях.
Крис, AR поставил греться на мощник Электрокомпанент, он даже молча потребляет около 100 Вт. На этой неделе вернусь в город послушаю, что с ним и как. По крайней мере, после трёх дней прогрева все масляные кабели Фурутек и Нанотек уехали в другую систему.
Опубликовано: 13 июля 2020 в 11:07:08
Истина где-то рядом... -
Михаил что нового в звуке?
Опубликовано: 15 июля 2020 в 08:01:38
-
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Михаил 66, AR 5000 хороший кабель, но сбалансированней работает всё же на фуриковских разъёмах. Заметьте Acoustic Revive разделывает свои кабели именно с разъёмами Furutech, кстати Saec и Nanotec Systems тоже. Наверное не спроста, да?
Опубликовано: 15 июля 2020 в 13:14:27
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
кто их знает производителей а вот если бы чернов хотя бы нам объяснил что и почему было бы интересно
Опубликовано: 15 июля 2020 в 15:32:37
-
хуторянин всегда прав
3
сообщений
с 15 июля 2020 г.Ооочень интересно
Опубликовано: 15 июля 2020 в 18:54:47
-
Михаил как прогрев?
Опубликовано: 16 июля 2020 в 08:31:08
-
Михаил не томите
Опубликовано: 16 июля 2020 в 11:25:35
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Николай, приветствую! Добрался до системы в этим кабелем... В общем звучать стал более уверенно, но всё равно нюансы какие-то не такие... Думаю, что Юрец в чём-то прав, говоря о неподходящем сочетании 5000-го и 004-х. Пусть ещё недельку погреется, потом поставлю на него 046-е и послушаю.
Крис, как впечатления от Альфы на 004-х?
Опубликовано: 16 июля 2020 в 15:31:21
Истина где-то рядом... -
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.Всё стало каким-то масштабным, по-другому не назовёшь. Николай, для чего вам впечатления сторонних лиц об этих разъёмах, у вас же вроде как есть такие коннекторы и стало быть своё мнение давно сфотографировалось.
Опубликовано: 16 июля 2020 в 18:33:31
В полушаге от..... -
studio, видел в этом магазине, лет 7 назад, заводской AR серии референсе с разъёмами 029.
Помню, специально искал ответ, что же ставят на заводе.
Михаил 66, 004-я очень долго "прожигается", ну очень долго.
В течения "прожига", не раз возникало желание выбросить их в окно. )
Сразу пометьте (тонкой полоской изоленты на корпус) с какой стороны фаза.
И когда будите ставить на другой кабель и втыкать в розетку, это надо учитывать.
А на 5000-м мне золотые Ваттгейты понравились.
Опубликовано: 16 июля 2020 в 20:06:18
-
крис мне просто интересны впечатления других пользователей, меня например ничего не раздражало с самого начала просто становилось интересней и информотивней, а сейчас есть вилка лишняя и кабель на 004
Опубликовано: 16 июля 2020 в 22:26:50
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.Николай, у меня система сама по себе довольно ярковата, а 004 добавили ещё эмоций, но на удивление ничего раздражительного не прослеживается. Да, есть некая вспыльчивость, которой ранее не наблюдалось, хотя впрочем думаю, что со временем это изгладится, а так в основном всё очень даже неплохо, самое главное присутствует вовлечённость. Но хотелось бы добавить ещё вот что, кабелю Фурутек Альфа-3 вполне хватило бы 046, я не могу сказать будто 004 с Альфой выводят звук на какой-то другой уровень, просто эти коннекторы привносят некий пафос, однако правда и то, что две Альфы с разъёмами 004 и 046 дают лучший эффект чем те же две Альфы на 046, проверено!
Опубликовано: 16 июля 2020 в 23:10:17
В полушаге от..... -
может это альфа поганит звук? вот у меня его никогда не было и не было похожих ощущений
Опубликовано: 17 июля 2020 в 09:54:44
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Николай, думаю что Альфа со своей открытостью и свободной широкой сценой даст фору вашим малоизвестным кабелям, особенно посеребрённым...:))...
Опубликовано: 17 июля 2020 в 12:32:14
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Юрец, очень интересное наблюдение, надо будет Ватгейты попробовать с 5000-м
Насчёт прожига 004-х тоже приму к сведению) но уж фазу трудно перепутать, если она всегда на определённом контакте))
Опубликовано: 17 июля 2020 в 12:36:06
Истина где-то рядом... -
у меня нет мало известных кабелей, все медь только один серебро-золото , да и на былом посеребрённом не было звона, а ваша альфа думаю отстой у фуры нет достойных сетевиков даже дорогих
Опубликовано: 17 июля 2020 в 15:01:14
-
забыл добавить что слушал furu в районе 200 тонн впечатлений - никаких, а вы альфа....
Опубликовано: 17 июля 2020 в 15:06:57
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Конечно, цена отражает технологический уровень кабеля, но далеко не всегда может нравиться дороговалютный кабель лишь потому что он много стоит. Вы же на своём опыте знаете, что кабель за 25 тысяч может играть так же интересно, как и Нордост за 125 тысяч.
Я исхожу именно из этих реалий, так как приходилось слушать кабели различных ценовых категорий.
Кстати, есть кабель Furutech DPS-4.1, говорят, что он весьма неплох для своей немалой цены. Скоро возьму послушать, расскажу что он может дать для звука..
Опубликовано: 20 июля 2020 в 00:08:05
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Юрец, а в конечном итоге на каком кабеле оказались 004-е , конечно, если вы не выбросили их в окно...))...
Опубликовано: 20 июля 2020 в 00:31:55
Истина где-то рядом... -
Не, не выбросил. )
На Ред Вайве оставил.
Но не пользуюсь.
Перешёл на готовые, верхний РАЛ на предусилок и Вуду на источники.
Сборные остались только на мощниках, моножила AR EE/F-S 2,6 на золотых Ваттгейтах.
Опубликовано: 20 июля 2020 в 09:45:15
-
на счёт этого фуру мы уже говорили, вы видимо проспали
Опубликовано: 20 июля 2020 в 10:17:58
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Ну, вот и послушали замечательный кабель Furutech DPS-4.1 на 048-х родиевых коннекторах. Сравнили с Kubala-Sosna Emotion, практически топовым кабелем на 079-й вилке и 320-й ответке. Третьим кабелем ещё ставили мой старый Нанотек 305-й на 046-х коннекторах.
Вывод не очень ожидаемый для Фурутека, его обошёл даже Нанотек, ну, а победителем, естественно, стала Кубала. Если учитывать цену Кубалы даже на авито, то получается разница с Фурутеком раза в полтора, а с Нанотеком и вовсе в пять раз!!
Опубликовано: 25 июля 2020 в 17:37:25
Истина где-то рядом... -
так чем кабель замечателен , прям краксворд , а может система бюджетная....
Опубликовано: 25 июля 2020 в 21:46:05
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.В смысле, чем хорош Эмоушен? Ну, здесь трудно сказать, кроме избитых фраз про полноту и насыщенность звучания, неплохую сцену, глубочайший бас. Лично мне немного не хватило чёткости и артикулированности этого баса. Конечно, может и система не самого высокого уровня, но думается дело всё же не в этом. Ведь когда ставишь тот же Ривайв на 004-х, чёткости и собранности хоть отбвляй, правда меньше могучего баса становится...:)...
Так и хочется поменять кубаловскую 320-ю ответку на 004-ю...:))...
Опубликовано: 26 июля 2020 в 00:20:56
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Да, кстати, слушали самодельно изготовленный инженером Зуевым межблочный антифазный кабель!
Очень интересное звучание. Сразу вынес мой балансный Acoustic Zen WOW, и дальше мы слушали уже с этим кабелем. Он привнёс больше музыкальности в подачу музыкального материала.
Опубликовано: 26 июля 2020 в 00:32:17
Истина где-то рядом... -
Михаил я понимаю икра и всё такое, но попробуйте прочитать что вы пишите в 17 37
Опубликовано: 26 июля 2020 в 09:41:07
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Виталий, зачем вы так ополчились на Зуева, каждый имеет право на свои убеждения, или вы не согласны с таким утверждением? У нас это в конституции записано - свобода слова и вероисповедания. Или вы против конституции что-то имеете сказать?
И вообще, как политическая позиция вяжется с умением человека делать хорошие вещи..?.. У вас то такого кабеля нет, вам не послушать, не сравнить. Чего же тогда наводить тень на плетень.
Опубликовано: 26 июля 2020 в 18:39:46
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Теперь Николай... что опять не так в сообщении от 17:37 ?
Я понимаю, что у всех своё видение и осознание написанной в сообщении информации.
Если что-то непонятно, спрашивайте и выражайтесь яснее.. ок??
Опубликовано: 26 июля 2020 в 18:46:23
Истина где-то рядом... -
Михаил я понимаю что вам сегодня не легко и помогу , вот что вы написали - Ну, вот и послушали замечательный кабель Furutech DPS-4.1 на 048-х родиевых коннекторах. А потом обкакали его или я один не так вас понял
Опубликовано: 26 июля 2020 в 20:55:38
-
вот и мериканцы были замечаны в городе Х наверное помочь сильно хотят
Опубликовано: 26 июля 2020 в 20:58:02
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Николай, я всё пишу с некоторым юмором, поэтому 4.1 это замечательный кабель, который играл по факту совсем не так, как от него ожидалось, по крайней мере я бы не стал его покупать за те деньги, которые за него просят. К тому же ещё и на топовых 48-х родиевых. Думаю, если на него поставить 38 голд, то будет полная лажа..
По поводу мериканцев в городе Х - мы не обсуждаем политику на форуме о кабелях. Это уже всем понятно, кроме упоротого Вита
Опубликовано: 27 июля 2020 в 15:22:07
Истина где-то рядом... -
понятно, было весело включили петросяна, а я и Виталий не поняли ( он на счёт инженера)
Опубликовано: 27 июля 2020 в 17:26:48
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Да, прекрасно провели время втроём, сравнивая силовые кабели... Инженер обычный чел, за весь вечер ни слова не слышал от него о политике... Мне вообще не нравятся измышления на личные темы и на эту тему в частности. Мне потому и хуторянин был неприятен, так как он лез со свои больным уставом в чужие монастыри.
Опубликовано: 27 июля 2020 в 19:12:30
Истина где-то рядом... -
да кстати о подчёркнивании что у вас балансный межблок, уже очень много было рассказов что разницы с простым ни какой если длинна кабеля не километр
Опубликовано: 27 июля 2020 в 21:07:45
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Виталий, вы становитесь похожи на хуторянина... И, как все хуторяне, которым нечего сказать о кабелях, переходите на личности и политику. Успокойтесь уже, модератор правильно сделал, что удалил ваш ругательный пост, хотя, никто ему не жаловался... и этот ваш пост тоже ругательный правильно было бы удалить. Вам же неоднократно говорили, что никакой политики и никакой ругани, что здесь непонятного?
Николай, я тоже не делаю разницы между балансным и небалансным соединением. Просто терминалы RCA были не задействованы долгое время и тем не менее антифазник звучал интереснее, о чём я выше и сказал уже. Мы сравнивали силовые кабели, поэтому межблоки остались как бы не у дел.
Опубликовано: 27 июля 2020 в 22:39:28
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Я уже говорил, что не сторонник крайних взглядов, и уж тем более не в ответе за взгляды других. Вы выражаете одну крайнюю точку зрения, Зуев другую крайнюю точку, вот у вас и возникает антагонизм. Но это не предмет обсуждения на данном форуме, поэтому не надо здесь разводить диспут на политические темы. К тому же про старика кабаева был обычный анекдот, и если вы не понимаете юмора, то это ваши проблемы.
А будете переносить свою агрессивность на меня - будете получать вы ответ не меньше
Опубликовано: 28 июля 2020 в 16:42:09
Истина где-то рядом... -
организованное мероприятие...- прикольно
Опубликовано: 28 июля 2020 в 22:25:57
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Я считаю, что смысл жизни в радости, а не в каких-то прениях, которые с завидной постоянностью пытаются навязать нормальным людям, чтобы им некогда было подумать о счастье.
Опубликовано: 28 июля 2020 в 22:50:01
Истина где-то рядом... -
004 прогрелись ?
Опубликовано: 29 июля 2020 в 09:35:29
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Да, но всё равно на мощнике Ривайв не так себя показывал, я это понял, когда переставил его на ЦАП... И вот там он показал себя с наилучшей стороны - повысилась полнота и насыщенность с одной стороны, чёткость и большая прозрачность с другой. Это как раз привнесли 004-е коннекторы и длина кабеля, так как до этого стоял тоже Ривайв, только метровый и на 037-х Оядах.
Опубликовано: 29 июля 2020 в 09:52:27
Истина где-то рядом... -
размер имеет значение , не зря видимо говорят даже девчонки
Опубликовано: 29 июля 2020 в 10:00:36
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.женщины мудрее )
Опубликовано: 29 июля 2020 в 12:24:11
Истина где-то рядом... -
Зуевв
811
сообщений
с 22 апреля 2011 г.Михаил, я уже говорил, что AR-5000 даже на вилках 004- не вариант для мощника.
Да даже для интегральника не подходит. Он хорош на источнике.
Опубликовано: 29 июля 2020 в 19:39:22
Всё познаётся в сравнении... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Непонятно на чём основывается такой вывод. Если на сечении кабеля, то могу сказать, что сейчас на мощнике стоит Neotech 3003 на 046-х и очень душевно играет, с отличной воздушной, широкой и глубокой сценой. Конечно, не с таким бронебойным басом как у Кубалы, но он мне такой и не нужен - и так хватает) Ну, а сечение какое у Неотека 3003-го знаете ведь наверное.. всего 2.6 мм2
Значит дело не в сечении, а в чём-то другом
Опубликовано: 30 июля 2020 в 00:48:59
Истина где-то рядом... -
Зуевв
811
сообщений
с 22 апреля 2011 г.Михаил, такой вывод основывается исключительно на сравнении. У меня Ревайв на 004-х вилках есть, и я его пробовал ставить везде. С усилителями он не очень дружит.))
Опубликовано: 30 июля 2020 в 11:37:29
Всё познаётся в сравнении... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Что ж, могу только подтвердить данный факт. Странно это, но приходится мириться. Хорошо ещё, что на цапе пригрелся и заиграл..
Опубликовано: 30 июля 2020 в 17:35:56
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Прошло уже много часов, но Acoustic Revive 5000 очень хорош на цапе и это пригвор))
Опубликовано: 1 августа 2020 в 01:06:52
Истина где-то рядом... -
Зуевв
811
сообщений
с 22 апреля 2011 г.Никогда бы не подумал, что слово "приговор" в нашей действительности может звучать в положительном ключе. У вас, Михаил, это получилось!)))
Опубликовано: 1 августа 2020 в 20:40:02
Всё познаётся в сравнении... -
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.Я честно говоря не понял,что плохого в 5000 и 3.3 кв.мм для усилителя.У меня СимАудио 340 вообще кормится от 2.9 кв.мм и ничего плохого в этом нет,или тут чисто попе...ить??
Опубликовано: 2 августа 2020 в 13:06:55
-
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.Ну и славно-Правила для того и созданы чтобы их нарушать!!!!
Опубликовано: 3 августа 2020 в 17:59:54
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Ходок, почему вас так тянет к точкам, особенно на мои посты? Я же ничего не говорю про ваши кабели 2.9 на 029, которые хорошо питают, как вам кажется, ваш СимАудио...
Здесь ветка про 004-е разъёмы, вот когда не будете развозить сопли по рукаву, а купите такие разъёмы, поставите их на свой 2.9, вот тогда и расскажете о своих впечатлениях. А не будете обсирать впечатления других...
Опубликовано: 4 августа 2020 в 09:01:36
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Вернёмся к конструктиву... Поменял на БП транспорта питающий кабель Furutech FS-Alpha на 046-х на тот же AR 5000, правда уже не на 004-х, а на 037-х... Странно, но звучание стало более насыщенным и басовитым. Разница в сечении минимальная - 3.05 против 3.5 мм2 - а как влияет. Конечно, конструкция кабеля тоже имеет значение, да и Альфа всё же не силовая была.
Это ещё раз подтвердило впечатление, что 5000-й хорошо себя проявляет именно на компонентах с невысоким потреблением тока! Может джапами так и было задумано для этого кабеля, а 18000-й уже для мощных компонентов..
Опубликовано: 4 августа 2020 в 09:27:50
Истина где-то рядом... -
помните мои сомнения на счёт альфы?
Опубликовано: 4 августа 2020 в 10:04:31
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Совсем не та Альфа..:)... это у меня валялся кусок акустического, я решил из него сделать силовой, чего хорошей монокристальной меди пропадать, получилось неплохо, но Ривайв получше оказался. И именно на малоточных компонентах..
Если же рассматривать Альфу-3, то это другой кабель, выделяющийся своей нейтральностью и очень хорошей сценой! Его подачу легко корректировать коннекторами, начиная от тех же 029-х и до 004-х, о которых мы здесь и говорим..:)...
Опубликовано: 4 августа 2020 в 12:13:03
Истина где-то рядом... -
Михаил хороший человек , просто слишком добрый
Опубликовано: 4 августа 2020 в 17:46:46
-
vit43l
1359
сообщений
с 17 марта 2010 г.Николай, вы же вроде не с Уренгоя?
Опубликовано: 4 августа 2020 в 18:57:40
ку -
из под Мышки мы......я давно общаюсь с Михаилом не на форуме и он не был замечен в не хороших разговорах как некоторые иногда мы не понимаем его юмор например на счёт инжынера и тд так что понять и простить и отпустить
Опубликовано: 4 августа 2020 в 20:10:37
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Теперь 68-й
Ходок, вы хоть и более "социально близкий" чем Виталик, тем не менее постепенно сползаете в болото оппортунизма, в каждый свой пост вплетая личную неприязнь и отбрасывая всё дальше темы форума.
Вернёмся к нашим Оядам...
Даже на том же сундуке про 029-е пишут как о "затычке" для звука, которая мешает ему литься в полную силу. Я не совсем согласен с такой трактовкой подачи, если кому-то нравится "звук без прикрас", то 029-й разъём может быть полезен в этом смысле.Мне вчера знакомый владелец верхней линейки Голдмунда говорил, что влияние кабелей, не говоря уж о разъёмах, дают такое мизерное влияние на звук, что даже заморачиваться на эту тему он не хочет. Я не стал особо возражать, так как не знаю правда ли это, или человеку просто лень слушать разные кабели, когда и так всё здорово...
Если бы у вас, ходок, был бы верхний Голдмунд, я бы так же промолчал, но в вашем случае, очевидно, кабельная коррекция просто необходима))P.S. Давайте не надо про синапсы с нейронами и про большую медицинскую энциклопедию, все давно уже знают, что она у вас есть...
Опубликовано: 5 августа 2020 в 09:04:54
Истина где-то рядом... -
взрослые люди ,а как дети хватит уже говорить гадости друг другу
Опубликовано: 5 августа 2020 в 10:42:27
-
Михаил человек купил голдмун для понтов скорее . мне рассказывал человек наподобие историю .там было - заверните что у вас есть самое дорогое
Опубликовано: 5 августа 2020 в 10:46:25
-
Оби-Ван Кеноби
Модератор
231
сообщений
с 13 июня 2016 г.Согласен с предпоследним сообщением от НИКОЛАЙ59. Удалил все, что не относится к теме обсуждения. Все намеки на политику буду так же удалять. Уважаемые форумчане, повторюсь в очередной раз, если хотите как-то дискутировать друг с другом - без проблем. Только соблюдайте приличия и не надо личных оценок политических и иных предпочтений. Форум не для этого. Шутки и приколы (в том числе армейские) я прекрасно понимаю. Но... Только, если это на МОЙ взгляд не оскорбляет чувства и достоинства оппонентов.
PS: если кому-то не нравится мнение оппонента о кабеле, разъеме или иным вещам, представленным на нашем сайте, то либо примите это, либо аргументированно защищайте свою позицию. "Сам дурак" - не пройдет.
Опубликовано: 5 августа 2020 в 11:58:01
Правда где-то тут... -
Оби-Ван Кеноби
Модератор
231
сообщений
с 13 июня 2016 г.Зуевв, удалил все неотносящееся к теме. Впредь буду удалять без предупреждения. Не обижайтесь, если в посте будет и флуд и по делу. Разделять не могу, поэтому все отправлю в корзину
Опубликовано: 6 августа 2020 в 17:52:30
Правда где-то тут... -
Вот читаю я про 004е и думаю: не дурак ли я? Все пишут о каком-то ярком в вч звуке.А вот я в своём "ярком" тракте 004е счёл слишком сладкими и перенасыщено жирными и потому все кабели от Oyaide использовал с 046ми.Да,их звук многим кажется прохладным.Зато нет лишнего жира и чрезмерного тепла,что обычно характерно для покрытых золотом коннекторов.Ну и ещё! Попробуйте SAEC AC 7000 с 046ми. AR 5000 точно не для мощного усилителя.Да и на источниках и предах SAEC AC 7000 ведёт себя гораздо уверенней.Сравните и услышите.А вот DH labs Red Wave Silver Sonic с родными Wattgate из-за посеребрения звучит на мощнике слишком ярко.Мощно-но слишком ярко,по-крайней мере в моей системе.
Опубликовано: 6 августа 2020 в 21:22:40
-
вот и я говорю что много зависит и от кабелей ,а коннектор 004 отличный ,но дорогой
Опубликовано: 7 августа 2020 в 07:45:33
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.На данный момент прогрев коннекторов составляет 150 часов, что отмечено: никакого намёка на резкость или шероховатость, а только лишь потрясающая чёткость и разборчивость, а так же общая слитность в звучании, единственный отрицательный момент, вытаскивают все косяки записей, но это скорее не минус, а нюанс. По тональному балансу светлые, кто бы, что не говорил, однако несмотря на белое покрытие, в них нет остроты 037-х и нет слащавости как в 046-х, по басу уступают 079-м.
Опубликовано: 7 августа 2020 в 14:55:01
В полушаге от..... -
150 часов мало , слышал мнение что у 004 просто шире диапозон и по верху и низу может из за этого сложится впечатление что баса меньше и вот что интересно сравнивал кто нибудь 004 с 029 ? было бы интересно ,а то только 046 079 037
Опубликовано: 7 августа 2020 в 15:53:11
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.Николай, погреем ещё, делов-то... На мой взгляд 029 и 004 совсем некорректное сравнение, да и зачем это? Были когда-то у меня 029, сравнивал их с 079-ми на Tunami Nigo и Power Plus, 079 были по-звонче и по-подробнее, а 029 слишком простецкие, кто-то уже отмечал, что в них нет аудиофильского окраса, скучноватые они в общем, хотя на РР вроде нормально так звучали, правда вместе с ним и ушли :-)))
Опубликовано: 7 августа 2020 в 16:53:13
В полушаге от..... -
Kris96
"... аудиофильского окраса ... "
Может быть не "окраса", а "подачи".
Многие с годами перебора всяких всячин, приходят к простым однородным металлам. Они не имеют своего окраса, этим и ценны. Хотя всё имеет свой окрас и медь в том числе. Поэтому перешёл на заводские кабеля. Где общий результат подобран специалистами.
А так вообще, окрас должен давать аппарат, и чем он дороже, тем этот окрас тоньше и цивильней, порода так сказать. А вся эта позолота, посеребрение и тд и тп убивает эту породу , перекрашивая звук в непонятно что.
Опубликовано: 8 августа 2020 в 13:08:07
-
как то приехал в один город , а на вокзале местная банда играет музыку которую я на записи никогда не стал бы слушать , а тут стою и ловлю кайф , вот так и дома должно играть с окрасом или без , вот сейчас у меня в системе межблок стоит состояние коннекторов не новоё знающие люди говорят что это не очень хорошо для звука , но зато поёт - не охота музыку выключать может это феншую только не нравится
Опубликовано: 9 августа 2020 в 14:32:55
-
ритейл кабеля был больше штукаря баков , а сравнивали его с кабелем в два раза дороже и что называется звук на уровне
Опубликовано: 9 августа 2020 в 14:38:23
-
НИКОЛАЙ59
"... никогда не стал бы слушать , а тут стою и ловлю кайф , вот так и дома должно играть ..."
Полностью согласен.
Весь смысл улучшений, приблизиться к концертному звучанию.
Но вот некоторые записи этого изначально не дадут.
После успешной сборки системы, обычно следует поиск приемлемого качества любимых записей. )
Опубликовано: 9 августа 2020 в 19:32:14
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.Похоже Николай прав, 150 часов вовсе не предел для приработки. Такое ощущение, что разъёмы вошли в активную фазу прогрева, звук немного скомкался и уже не такой пёстрый как в начале, замечено как провалилась середина, ВЧ уже не такие явственные, да и низ поджался. Видимо надо подождать ещё 150 часов. Ну что ж, продолжим наблюдения.
Опубликовано: 9 августа 2020 в 19:48:26
В полушаге от..... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Юрец М, добрый вечер. Цитата - "Многие с годами перебора всяких всячин, приходят к простым однородным металлам" - Согласен, вот Студио давно говорит о чистой меди и даже латуни. Сам ничего не имею против чистой меди, чистого серебра и особенно латуни)) чистой..
Ещё одна цитата - "окрас должен давать аппарат, и чем он дороже, тем этот окрас тоньше и цивильней" - и опять согласен, когда слушаешь Аудионоты по 600 тысяч за моноблок с акустикой за два лимона, понимаешь, что о кабелях с коннекторами и спрашивать как-то не очень уместно - что в комплекте шло, то и подключили.
Но если вся система не дотягивает до миллиона, то почему бы не попробовать её подтянуть с помощью кабелей и коннекторов по вкусу за небольшие деньги..?.. Ведь ставят же в акустику и компоненты более высокого класса акустические терминалы WBT, так почему бы их не поставить в тот компонент, на который хватило денег??
Я уже не говорю о самодельных компонентах, которые вообще непонятно сколько стоят... каким кабелем сделаешь разводку, за сколько денег поставишь в такой компонент кондёры и резисторы, так он и будет играть.
Опубликовано: 9 августа 2020 в 20:41:45
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.А что касается живых концертов, когда стоишь, слушаешь и "ловишь кайф", то здесь не надо забывать про магию исполнителя, которой обладают многие талантливые люди!
Буквально позавчера, то есть в ночь с пятницы на субботу, случайно включил по НТВ "Квартирник у Маргулиса" - там выступал весьма прикольный малый по имени Игорь Растеряев, если я правильно запомнил. Так до конца передачи и прослушал все песни этого талантливого парня... никогда бы не подумал, что такое может зацепить, и ведь даже не в живую, а по телеку..Но как только ты не видишь исполнителя, возникает необходимость домысливать картину, и если этому мешает некачественное звучание, то пиши пропало - это сильно всё портит. На концерте же может звучать всё в разы хуже, но ты будешь всё равно "ловить кайф"
Опубликовано: 9 августа 2020 в 21:03:35
Истина где-то рядом... -
просто на улице и на концерте в зале, да и на улице после настройки звуковиками две большие разницы, а звук на улице цеплял не по детски
Опубликовано: 9 августа 2020 в 22:35:15
-
Михаил 66
"...то почему бы не попробовать её подтянуть с помощью кабелей и коннекторов по вкусу за небольшие деньги..?"
А если такая ситуация, у системы косяк по высоким, а Вы ставите кабель с высоким разрешением.
Он этот косяк и оголяет ещё больше. А надо наоборот маскировать.
004-я не дешёвая, и хорошая вилка и косяки системы показывает (оголяет) сильнее чем 029-я.
Вопрос, а это нужно в данной системе?
Тоже самое и с дорогими межблоками и другими аксессуарами. )
Бытовые записи по качеству разные, эл. сеть у всех разная, хороший кабель это в первую очередь разрешение, частенько оно играет злую шутку и отправляет нормальную железку на барахолку, а надо было всего лишь подобрать нормальный кабель и не обязательно дорогой.
Хотя у самого в кабельной обвязке "зарыто" не одна тысяча бакинских, но были и моменты, по ходу сборки системы, когда дорогой кабель бывал лишним.
Как то так. )
Опубликовано: 9 августа 2020 в 23:48:04
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Юрец, всё правильно говорите, так оно и есть. Надо ко всему подходить без фанатизма и не выкидывать нормальные компоненты на барахолку...:).. Я уже несколько раз рассказывал, про мощник Классе, купленный по совету Студио. Вот эта история вкратце..
У этого мощника как раз был косяк по высоким, много их было слишком. Сделал стандартный апгрейд - поменял инлет, внутреннюю разводку и последним штрихом была замена акустических терминалов на те же WBT.
И куда только девалась та яркость на высоких, впору было даже позаботиться о ВЧ диапазоне...:)).. Поставил сначала предохранитель Hi-Fi Tuning, стало просто отлично, а когда Тюнинг поменял на SR Black, то к этому "отлично" добавилась ещё и душевность, если так можно выразиться...
Спасибо Николаю, что настоятельно советовал "испробовать" продукцию Synergistic Research
Опубликовано: 10 августа 2020 в 09:59:32
Истина где-то рядом... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Да, ну, и о кабелях пару слов.. Вышеупомянутый мощник очень заметно реагирует на смену силового кабеля, вплоть до изменения музыкальной сцены - шире, глубже и т.д... не говоря уже о тональном балансе - бас, голос, тарелочки..
Опубликовано: 10 августа 2020 в 10:09:06
Истина где-то рядом... -
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.То есть,сначала не дёшево грохнули ВЧ-удавив их нафиг,а потом ещё более не дёшево эти ВЧ оживили-где-то здесь зарыто всё что я думаю про *сапожников* решивших стать аудиофилами.Оби ван запретил,но я могу всё высказать персонально.
Опубликовано: 11 августа 2020 в 15:35:26
-
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.Юрец М
Всю эпопею с разъёмами 029 я лично где-то в 3-5 ветках разжёвывал *до кашицы*,труды мои пропали втуне,но тут иначе не бывает,контингент не тот.
Опубликовано: 11 августа 2020 в 15:39:10
-
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Ходок, хватит уже крыситься. Ваши энциклопедические знания никто не трогает. Мы по "сапожному" делаем апгрейд и получаем удовольствие, никто никого не заставляет повторять такие действия.
Опубликовано: 11 августа 2020 в 21:17:13
Истина где-то рядом... -
hodok68
7701
сообщений
с 11 июля 2014 г.Не,ну если вам в кайф так позориться-ваше право,но выставлять это на всеобщее обозрение-надо быть полным инжЫнером.А потом завуалировать своё сапожничество банальной болтовнёй, бессмысленной абсолютно.А после кучи потраченных денег-в пустую, двигать лозунг-без фанатизма-вы правда не понимаете или у вас центр,в мозгу, отвечающий за логику отмер.Буду тем кораблём, который первый и сам сбежал от крыс!
Опубликовано: 11 августа 2020 в 21:28:34
-
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.hodok68, не надоело ядом брызгать на всех. Достал уже всех знайка зазнайка, правда не смешно. Лучше скажи каким сапожником-инжЫнером нужно быть чтобы предлагать акустику Monitor Audio? У кого уши на месте её даже на кино не поставят. Но видно это не про вас)))
Опубликовано: 12 августа 2020 в 02:59:47
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Александр, да это без толку, там все нормальные пожелания, как горох от стенки отскакивают..:)..
Этот знайка, как недоверчивая Фома, всё будет оспаривать, вместо того чтобы попробовать хоть что-то сделать полезное для своей системы, например, поменять инлет или терминалы на более достойные. Уже все давно убедились в действенности таких апгрейдов, только наш энциклопедический гугл-червь всё сомневается))Кстати говоря, буквально вчера врезал оядовский инлет в старый ресивер Онкио, впаял пару хороших проводочков, идущих от инлета к плате питания, всего где-то по сантиметров 10-12... так звучание настолько улучшилось, что просто удивительно..!!!... Даже обычное радио обзавелось хорошими басами))
Опубликовано: 12 августа 2020 в 15:52:51
Истина где-то рядом... -
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Alex_M, про 004 разъёмы пишите лучше здесь.
Заодно и уточните причину, покупки. Для какого кабеля, для какой системы, какие ещё кабели у вас были и есть. А то складывается впечатление, что сейчас вам что-то не нравится в вашей системе по звуку и вы, начитавшись о чудодейственных свойствах этих 004-ых, надеетесь купив их, исправить эти недостатки. Не поддавайтесь на провокации.
Опубликовано: 24 июня 2022 в 07:02:47
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Джеф хорошие коннекторы никогда не помешают а отличии от не важных
Опубликовано: 24 июня 2022 в 07:21:22
-
Alex_M, про 004 разъёмы пишите лучше здесь.
ОК
У меня Nanotec Systems Golden Strada 301 с разъемами DAXX T220, просто хочется попробовать чего-то нового. Вот думаю взять и новые разъемы и кабель (пока не решил какие), поэкспериментировать, сравнить.
Опубликовано: 24 июня 2022 в 08:38:48
-
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.А что сейчас не устраивает и чего хотелось бы улучшить? Вообще кабель то специфично-нетрадиционный. Что у вас питает этот кабель?
Опубликовано: 24 июня 2022 в 08:45:02
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Алекс, Эксперименты на новых кабелях из магазина могут дорого выйти
Опубликовано: 24 июня 2022 в 08:46:18
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Что у вас питает этот кабель?
И цап и усь подключены, у меня их два по 1,5 метра с разъемами DAXX T220.
Источник: ПК
ЦАП: Vincent DAC-1MK
УСЬ: Croft Integrated Amplifier
АС: Wharfedale Denton 85th
Межблок и акустический: Atlas Equator
Опубликовано: 24 июня 2022 в 09:30:15
-
То-есть осталось только комп подключить хорошим кабелем? Это немаловажно, думаю, вы уже себе кое-что уже присмотрели и ждёте, вдруг кто-то это же и насоветует. Утвердит в мысли и правильности выбора. Нанотек именно 301 тоже кто-то насоветовал? 305 и 308 звучат уже совсем по другому из-за большего сечения, но сохраняют фамильные черты - это если выбор ваш был осознанным. Родий или палладий не посоветую, как и серебро. Если вы к своему звуку привыкли, дискомфорт будет сильный.
Опубликовано: 24 июня 2022 в 09:52:01
-
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.И ЦАП и усь таким кабелем? Это вы точно зря. Я пробовал подобный кабель только от Furutech. И на усе и на ЦАПе (по очереди а не вместе) он давал эффект, который мне не понравился. Мне гораздо приятнее звучит такая связка: на ЦАП Furutech FP-3TS20 https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-v-narezku-furutech-fp-3ts20-2586/ , а на Усилитель Furutech FP-TCS31 https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-v-narezku-furutech-fp-tcs31-585924/ . Коннекторы пока не трогайте. Можно и другие кабели, но только не тот, что у вас сейчас.
Опубликовано: 24 июня 2022 в 09:58:59
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Родий или палладий не посоветую, как и серебро.
Понятно, учту.И ЦАП и усь таким кабелем?
Да, купил кусок 3 метра и пустил оба на ЦАП и УСЬ.
на ЦАП Furutech FP-3TS20 https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-v-narezku-furutech-fp-3ts20-2586/ , а на Усилитель Furutech FP-TCS31 https://www.allcables.ru/product/kabel-silovoy-v-narezku-furutech-fp-tcs31-585924/ . Коннекторы пока не трогайте. Можно и другие кабели, но только не тот, что у вас сейчас.
ОК. Это монокристаллическая медь?
Читал про нее тут на форумах, по отзывам многим нравится.
Опубликовано: 24 июня 2022 в 10:12:10
-
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Алекс_М, Смит прав, на счёт силового на комп. Вот один из тех 301-ых, что у вас сейчас на него и поставьте. Если там сейчас обычный стоит.
Ну и мой традиционный вопрос: Вы на фазировку вилок в розетках обращаете внимание?
Опубликовано: 24 июня 2022 в 10:40:25
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Алекс, да Furutech FP-3TS20 - монокристалл.
Опубликовано: 24 июня 2022 в 10:43:02
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
На усилитель новый кабель напрашивается, поищите 7000 саек, ещё где-то встречается. Подобную связку на компьютере давным давно отслушивал и был впечатлён. Но, тоже есть различия - в стеновые розетки всё подключено или через распределитель. Привычные кабеля можно и не узнать, так что всё постигается в личном опыте и своём помещении. Розетки в стену прикупить не планируете?
Опубликовано: 24 июня 2022 в 10:54:34
-
Вы на фазировку вилок в розетках обращаете внимание?
Это мне до сих пор не ясно. Мулитиметром определить фазу в розетке могу, но вот как понять куда фаза должна идти в цапе и усилителе? Там же не изменить ни чем, только на слух менять, играться? Ну на слух я выставил, а верно оно выставлено или нет, я не знаю.поищите 7000 саек
Ого, 5.5 мм на усилитель не многовато ли будет? Вроде сильно большие сечение тоже не хорошо.
А в чем собственно разница между силовыми кабелями Furutech, Oyaide, Acoustic Revive, SAEC? Читал разные ветки, у каждого есть положительные отзывы о каждом. Наверное в определенную систему впишется определенный кабель, и тут только методом личного подбора определить, какой подойдет в мою систему?
Опубликовано: 24 июня 2022 в 11:43:13
-
На коннекторе который входит в усь и тд. Фазв всегда слева когда смотришь на торец
Опубликовано: 24 июня 2022 в 11:51:52
-
Ёп СПРАВА это жара..
Опубликовано: 24 июня 2022 в 11:53:21
-
Просто саек был на усилителе а 301 на компьютере, нравилось очень а наоборот - уже нет. Но не прижилось из-за низкой скорости отклика в играх, по сравнению с более толстыми кабелями. Самый скорострельный в этом отношении рэд вэй, но он больше помогает соперникам. Так что игровой кабель-союзник надо подбирать. Но если только для музыки и не скоростных игр 301 прекрасен.
Опубликовано: 24 июня 2022 в 12:04:55
-
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Alex_M, на ваши силовики просятся Furutech FI-E11(Cu) и Furutech FI-15(G)Plus . Нормальные силовики, оставьте их в покое. Лучше замените межблок и акустический. Учитывая вашу акустику посоветую межблок QED Performance Audio 40i и акустический AudioQuest Rocket 11 на родных посеребрённых банах.
Опубликовано: 25 июня 2022 в 12:09:03
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Alex_M
-поищите 7000 саек
Ого, 5.5 мм на усилитель не многовато ли будет? Вроде сильно большие сечение тоже не хорошо.
Именно так и не вздумайте этого делать.
Опубликовано: 25 июня 2022 в 12:11:10
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Смит
- Родий или палладий не посоветую, как и серебро. Если вы к своему звуку привыкли, дискомфорт будет сильный.
В 004-х есть палладий, в 037-х серебро и родий, как и в 174-м инлете. Кто скажет что это плохие вещи по звуку?Это на каких компонентах сделаны такие выводы?
Опубликовано: 25 июня 2022 в 12:19:23
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Торопится не надо, есть золотые разъёмы на нанокабелях и других им не нужно. Поставить на них более драгоценные и можно не понять юмора, типа за что такие деньги, если стало только хуже. На усилок лучше что более прямолинейное, родий подойдёт, как и палладий на достаточно стандартном кабеле за десятку или две за метр. Там плохих нет а то, что реализация и представление о правильном звуке у каждой фирмы своя, так это давно известно. В любом случае, некоторый запас разных кабелей лучше иметь для манёвра. Ведь это всегда удивительно, как кардинально меняется звук от перетыкания силовых кабелей к разным компонентам. Приелся за много месяцев один звук и вот он уже совсем другой а компоненты остались те же. В стародавнии времена меняли компоненты, ждали чудес от смены акустических и межблочных. А всего то надо было подходящий силовик подобрать.
Опубликовано: 25 июня 2022 в 20:07:28
-
Kris96
551
сообщений
с 22 марта 2015 г.То что родий и палладий на масляный кабель лучше не надо, это верно, пробовал 11-е Фурутеки (R) на кабеле 032N, результат получился довольно отвратительным, точно как и с 306-м Нанотеком на 037-х, в итоге какой-то мерзкий отстранённый звук. Вообще на 301-й Нано сам производитель устанавливает разъёмы Фурутек 11(G) и это вполне оправдано, т.к. спокойный и даже несколько вальяжный саунд Нанотеков не следует разбавлять вилками с эдаким вычурным характером.
Studio В 004-х есть палладий, в 037-х серебро и родий, как и в 174-м инлете. Кто скажет что это плохие вещи по звуку?
Ни в коем случае неплохие, просто будут явные несостыковки с масляными кабелями. Кстати, хотел поблагодарить вас за совет по сетевику Furutech FP-TCS21, недавно приобрёл его на ЦАП, вот погрею немного и чуть позже оставлю отзыв, но уже сейчас можно сказать, что общие впечатления сугубо положительные.
Опубликовано: 25 июня 2022 в 23:09:16
В полушаге от..... -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Поддержу Криса... Действительно, ни серебро, ни родий, ни палладий, ни тем более платина ни в коем случае сами по себе плохо не влияют на звучание, просто надо всё попробовать и определить для себя наилучшее сочетание этих замечательных покрытий. В своей системе использую все виды покрытий, все они привносят в музыкальную картину звучания свои штрихи, которых не хотелось бы не лишиться...
Алекс, поэтому вы правы когда говорите, что "тут только методом личного подбора можно определить, какой подойдет в мою систему"
Насчёт кабелей с наночастицами... с ними надо иметь ввиду их нелинейный частотный баланс, в каком-то случае они дают интересный эффект, подходящий вашей системе, в каком-то этого не происходит. Тут только вы решаете..
P.S. В любом случае, чем дороже вы возьмёте коннекторы и чем более тонально ровные кабели, тем будет лучше для вашей развивающейся системы.
P.P.S. Saec 7000 Triple-C на коннекторах Furutech 11(R) не понравился в системе практически нигде, правда прогрев был не очень большой, но сама подача звука как-то совсем не комильфо... может с 079-ми Оядами было бы получше, но это просто предположение...
Опубликовано: 26 июня 2022 в 01:58:16
Истина где-то рядом... -
Вновь мой вопрос перебрался в тему про вилку 004e...
Так, что получается, не стоит брать?
на ЦАП: Furutech FP-3TS20
на УСЬ: Furutech FP-TCS31
Оставить мои силовики как есть и лучше заменить межблок и акустический?
Опубликовано: 26 июня 2022 в 08:51:17
-
Стоит но стоит не дёшего
Опубликовано: 26 июня 2022 в 09:06:15
-
Какие разъемы хорошо подойдут на Furutech FP-3TS20 / FP-TCS31?
Опубликовано: 26 июня 2022 в 09:15:38
-
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.Kris96, про 301-й согласен, но чуть интересней сочетание Furutech FI-E11(Cu) и Furutech FI-15(G)Plus. Furutech на свой топовый масляный ставит 50-е NCF, но ценник ) Слушал более доступные 48-е NCF, здорово, даже не скажешь , что родий играет. Вообще у Furutech родий нравится только в NCF исполнении.
А 21-й на чём собрали? В заводской разделке он идёт на 11-х (Cu).
Михаил, вообще 7000-й в заводской разделке идёт на 38 и 28 родий, 11-е конечно им не чета, так что не странно, что не понравилось. Ещё он есть в разделке на 50-х NCF ) На 079-х его точно не стоит, собирать, лично для меня это вообще спорные разъёмы, наверно не зря сама фирма их не ставит на свои кабели.
Опубликовано: 26 июня 2022 в 09:24:30
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
Alex_M, Вам изначально посоветовали оптимальную связку TCS21/TCS31 - одна серия, одна медь, максимальная синергия.
У меня в коллекции есть 21 и 31, оба на Oyaide 046, пару недель назад вернул эту связку на вторую систему и результат радует. На главной системе тоже юзал их почти год, так что могу судить о звуковом почерке серии TCS:
- очень мягкий темный звук, я бы сказал иссине черный, в кино такая картинка называется extreme black and white
- фантастическое разрешение и глубина
- впечатляющая детализация и распределение/разделение/разграничение групп инструментов (делает общую картину немного аналитичной, внимание может раствориться в деталях, а не сфокусироваться на общей картине, но потом привыкаешь)
- сцена адекватная, баланс чуть больше в ширину, а не глубину.
- НЧ фактурные и в пределах, задуманных звукорежиссером, не выпячиваются, там где не надо.
- серия TCS, как и SP nano - однозначно для connoisseurs, к такому звуку надо прийти.
По коннекторам - любые золотые Furutech и тоже одной серии, на 11-х Gold будет отлично, если бюджет ограничен.
У меня до Ояд на 31-м стояли 11(G), ни разу не хуже было, чем 46-е.
Опубликовано: 26 июня 2022 в 11:04:31
Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff -
Ещё лучше поискать на вторичке хорошие кабели по цене может будут подороже зато лучше народных марок как было в 90 езнали только три .ужас..
Опубликовано: 26 июня 2022 в 11:21:47
-
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Алекс, Оставить мои силовики как есть и лучше заменить межблок и акустический?
Нет, не верно. Повторюсь: кабель НАНО очень специфический и ни разу не правильный и не нейтральный. А у вас их аж два в системе (!). Подбор в данном состоянии системы акустического и межблочного поведёт вас по неверному пути из-за кривости этих силовиков. Эти 301 нано силовики (соглашусь со Смитом) меньше всего навредят вашей системе, стоя на питании ПК.
И ещё. Уходите их этой темы 004-ых на всегда. Ну или по крайней мере на долго. Не нужно оно вам в данный момент.
И коннекторы пока тоже не трогайте. Успеете ещё. Послушайте, что вам даст просто замена кабеля (при тех же коннекторах) хотя бы на ЦАПе (или усилке - по очереди). Эти ваши коннекторы DAXX скорее всего никто их советчиков даже не слушал. Про Сонарквесты, Viborg и Monosaudio - здесь, почему-то такое же мнение, как о китайских фейках на Фуру и Ойяд: "не имел, не слушал, но точно говно и вместо Родия никель, и вместо золота - чёрт знает что, и медь там не медь". По этим бюджетным коннекторам почитайте здесь https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-183259.html Может это отобьёт у вас охоту думать потратить 40 т.руб на коннекторы.
Опубликовано: 26 июня 2022 в 13:35:36
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI) -
studio
2624
сообщений
с 4 ноября 2012 г.ghhf
-У меня до Ояд на 31-м стояли 11(G), ни разу не хуже было, чем 46-е.
Полностью согласен с вами, лично для меня на этом кабеле 11(G) даже предпочтительней, а вот на 21-й лучше поставить 11(Cu), т.к. позолоченные на этом кабеле немного мягчат звук.
Опубликовано: 26 июня 2022 в 14:06:53
Rega RP-6; Lehmann Audio Black Cube SEII; Cary Audio CD 500; Naim DAC-V1; Cary Audio SL-100; Cary Audio SA-200.2; ATC SCM19 V2 -
впечатляющая детализация и распределение/разделение/разграничение групп инструментов (делает общую картину немного аналитичной, внимание может раствориться в деталях, а не сфокусироваться на общей картине, но потом привыкаешь)
Возник такой вопрос. Эта детализация не навязчива? Поскольку у меня ЦАП ES9038Pro известный своей детальной проработкой. Не получится "масло масляное", то есть "детализация детальная"?
Опубликовано: 26 июня 2022 в 15:37:16
-
Alex_M у меня тоже на SACD-плеере установлен этот же ЦАП ES9038Pro.
Я бы не назвал такую детализацию навязчивой, скорее впечатляющей, ошеломляющей по началу, но к ней быстро привыкаешь, и отвыкнуть уже сложно потом, поменяв другой силовой.
Опубликовано: 26 июня 2022 в 16:09:44
Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff -
и вообще, высокая детализация - достоинство этого ЦАПа, почему бы ее не подчеркнуть и понять, на ЧТО он способен. Полная реализация его потенциала.
Опубликовано: 26 июня 2022 в 16:16:56
Gryphon Diablo 120, Marantz SA-12SE, Oppo 205, Sonus Faber Olympica Nova II, Mark Levinson 5101, Burson Soloist 3X GT, Audeze LCD3, LCD5, Furutech: S22N/55N, 3TS20, TCS21/31, Empire, Roxy, µ-4.1T, eTP60E NCF, Clearline NCF, FT-SWS NCF, VDH The Cliff -
Михаил 66
5878
сообщений
с 26 апреля 2016 г.Алекс М - "Поскольку у меня ЦАП ES9038Pro известный своей детальной проработкой. Не получится "масло масляное", то есть "детализация детальная"?
Может и такое случиться, мне чем и не нравится кованная медь, можно нарваться на перебор "детализации" . И если у вас достаточно всё детально играет, то лучше попробовать монокристалл или смесь того и другого.. Опять возвращаемся к тому, что всё надо слушать! В своей системе!!P.S. Кстати, тоже цап на Сабрах)
Опубликовано: 26 июня 2022 в 18:44:56
Истина где-то рядом... -
Jeffrey
906
сообщений
с 30 октября 2020 г.Господа, не та тема. Эту и так уже заполонили сообщения не о том.
Опубликовано: 26 июня 2022 в 19:17:15
Furutech: FP-314 Ag-II, FP-3TS20, FP-Alpha-3, FP-S032N, FP-S35TC, FX-Alpha-Ag; µ-4.1T; Ortofon SPK-3100 Silver; Oyaide: Vondita, PA-23; PVD: RCA Silver, USB Silver, Power Silver; Kimber Kable 8 TC; Audioquest Pearl (HDMI); WireWorld UV6 (HDMI)
АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме
