Товар снят с производства

Кабель Силовой Siltech SPX-20

Возможные способы оплаты
Наличие на складе:
Нет в наличии
Артикул товара:
2579

Цена рекомендованная

по запросу
Этот товар купили у нас 3 раз(а) Этот товар купили у нас 3 раз(а)
Доставка
    • Экспресс доставка
    • Доставка - —
    • Самовывоз - —
Гарантия и страховка
Бренд
Производитель Siltech
Предназначение
Тип Высококачественный сетевой кабель
Характеристики
Серия SILTECH IQ
Экран Медь высокой очистки
Цвет Синий
Конструкция Двухжильный кабель с общим экранированием
Проводник Многожильная посеребренная медь высокой очистки

Продукция фирмы - межкомпонентные кабели, кабели к АС, цифровые, силовые, аудио и видеокабели - располагается в нише наиболее ультра высококачественных компонентов. В отличие от большинства фирм, производящих кабели, компания "Siltech" имеет собственное производство металлических токопроводящих жил - наиболее ответственного конструктивного элемента любого проводника. При производстве кабелей используются драгоценные металлы - серебро и золото. Благодаря уникальным технологиям, разработанным специально по заказу компании, структура сплава проводника контролируется инженерами "Siltech" на атомном уровне Как результат, в кабелях "Siltech" уровень искажения снижен в 30 раз, по сравнению с изделиями других компаний, а со временем, в результате приработки ("прогрева") параметры кабеля только улучшаются.

Помогите другим пользователям с выбором - будьте первым, кто поделится свом мнением об этом товаре
Обсуждение
  • is1981

    111
    сообщений
    с 22 сентября 2009 г.

    А какое сечение у данного кабеля? Может кто пользует поделитесь впечатлениями...


    Опубликовано: 12 ноября 2009 в 21:03:34

  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Производитель сечение не указывает, а вообще милиметра 4-5.


    Опубликовано: 13 ноября 2009 в 09:51:45

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • grey1957

    2064
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Подскажите-внешний диаметр?


    Опубликовано: 29 января 2010 в 20:04:12

    Лучшие учителя--это наши ошибки.
  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    10mm.


    Опубликовано: 29 января 2010 в 20:41:09

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • grey1957

    2064
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Спасибо.


    Опубликовано: 29 января 2010 в 20:42:49

    Лучшие учителя--это наши ошибки.
  • grey1957

    2064
    сообщений
    с 26 января 2010 г.

    Подскажите,пожалуйста,что значит "поставка в течение
    4-х дней"?Это,действительно,реально?Спасибо.


    Опубликовано: 13 июля 2010 в 19:17:42

    Лучшие учителя--это наши ошибки.
  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    При условии наличия у дилера в Москве.


    Опубликовано: 13 июля 2010 в 19:54:16

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • vvv

    46
    сообщений
    с 10 июня 2010 г.

    Интересно, а есть ли такие кабели у которых со временем, в результате приработки ("прогрева") параметры кабеля ухудшаются? :)
    Сори за офф.


    Опубликовано: 18 октября 2010 в 17:47:45

  • Вадим

    288
    сообщений
    с 24 февраля 2007 г.

    vvv
    Очень хороший вопрос!
    Я тоже задумывался про это!
    На самом деле прогрев ни что иное как привыкание ушей к звуку. Если Вы что то заменили в тракте, то скорей всего звук поменяется. И далеко не факт, что новый лучше сарого. Просто любое изменение воспринимается как улучшение. Та же фигня сделать дома перестановку... Вроде все то же самое, а вроде и лучше. А со временем вы понимаете как удобно Вам стало открывать шкаф, проходить между кроватей... и как Вы раньше этого не сделали?

    Сейчас начнут писать. Да Вы что!? Прогрев кабеля это.............!
    Докажите!


    Опубликовано: 28 октября 2010 в 10:57:31

  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    1) ФАКТ! Два кабеля Siltech, одному пара лет в системе, другой "МУХА НЕ СИДЕЛА" Звучат по разному!!!
    2) Производители рекомендуют прогрев проводника, почему? Да потому, что просто решили поглумиться над нами грешными.

    А доказывать человеку настроенному оптимистично, считаю не разумно, просто стоит внимательно перечитать первый пункт, а лучше самостоятельно поэкспериментировать, при возможности конечно.

    Спасибо Вадим за начатую тему, думаю Форумчанам она тоже интересна.


    Опубликовано: 28 октября 2010 в 11:07:51

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • Вадим

    288
    сообщений
    с 24 февраля 2007 г.

    Вот я и говорю
    "Сейчас начнут писать. Да Вы что!? Прогрев кабеля это.............!
    Докажите"!

    Чисто физически можно объяснить...
    Например Эл. ток движется по максимально слабому сопротивлению. Допустим кабель перегнули, жилки переместились и естесственно путь эл сигнала поменялся. Что это может повлечь за собой?
    Контакты допустим немного окисленны. Вствляем-вынимаем и вот окисление стерто. Току проще стало "перетечь". Что поменяется? Ответ - сопротивление. На сколько оно поменяется? Почему мы сможем или должны заметить изменения?
    Другой вариант.
    Типа между зернами в проводнике есть иные состоляющие. И вот тут беседа долгая...


    Опубликовано: 28 октября 2010 в 12:40:41

  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Вот собственно есть вещи которые можно объяснять, но зачем? Покупателю доводящему систему до ума не нужно формул и "ЧАСТИЦ" это все в школе изучали. Важен итог внедрения в систему какого-либо проводника, повлиявшего на изменение звука!
    Итог: Изменение есть (это показала практика и масса отзывов) и зачастую в лучшую сторону!!!


    Опубликовано: 28 октября 2010 в 12:51:39

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • Вадим

    288
    сообщений
    с 24 февраля 2007 г.

    Это все в школе изучали. Что? Как изменяются характеристики проводника после его прогрева? В какой школе? Покажите хоть одного человека который внятно объяснил схематику прогрева и итоговое влияние.
    Итог: Изменение есть. Так ни кто не спорит что его нет. Но только на мой взгляд это называется привыканием - не более.
    Ну то есть объясните мне и массе других интересующихся как происходит прогрев с действительной точки, а не "кажется прогрелся"...


    Опубликовано: 28 октября 2010 в 14:26:32

  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Вадим, не буду с Вами спорить! Хочу лишь привести выписку, где есть полезные интересности:
    Существует много причин, почему необходимо прогревать кабели и еще больше причин, почему эффект от этого может быть разным. Если вы измерите напряжение нового кабеля вольтметром, то увидите статическое напряжение, потому что хороший диэлектрик является плохим проводником. Необходимо время, чтобы заряд равномерно распространился по кабелю. Кабели держат заряд как натертая шерсть кошки при низкой влажности. Часто чем лучше кабель, тем больше времени потребуется, чтобы его прогреть. Лучшие технологии "воздушной изоляции", например, тефлоновые трубки, имеют большую непроводящую зону, благодаря чему заряд в них сохраняется.

    В кабелях, на прогрев которых нет времени (кабели для музыкальных инструментов и микрофонов), чтобы обойти эту проблему, применяются проводящие диэлектрики, например, резина или карбонизированый хлопок. Это значительно уменьшает микрофонный эффект и время приработки, но остальные диэлектрические характеристики этих изоляторов оставляют желать лучшего и не соответствуют требованиям, предъявляемым к кабелям класса High-End . Разработка технологий снижения и выравнивания напряжения, которые при этом не ухудшали бы качество звука, является сложнейшей задачей, стоящей перед индустрией High-End кабелей. Большое сопротивление на входе, необходимое в Hi-Fi системах, создает неравномерный диэлектрический заряд, что серьезным образом влияет на качество звука.

    Одна из причин, почему столько времени требуется на приработку, заключается в том, что на заряд влияют отношения механического растяжения/сжатия. Не только заряд меняется, проходя по кабелю, но и физика кабеля, в свою очередь, под воздействием заряда претерпевает изменения. Понять это помогает аналогия с кошкой. Если погладить кошку против шерсти, то под влиянием электричества шерсть встанет дыбом. Кабель и его изоляция тоже чуть-чуть расширяются при получении заряда, но им, в отличие от кошки, нужно гораздо больше времени, чтобы сбросить заряд и достичь физического равновесия.

    Чем лучше диэлектрическая изоляция, тем дольше для этого требуется времени. Заряд может образоваться просто от того, что кабель двигают (пьезоэлектрический эффект и простое трение), от высоковольтного тестирования на производстве и других причин. У кабелей, имеющих электростатический заряд, значительно больше микрофонный эффект, а неравномерное распределение заряда вызывает эффект, подобный потерям при отражении сигнала в системе возрастающего импеданса.

    Когда я принял меры по устранению этих факторов, время прогрева уменьшилось и, в общем и целом, кабель зазвучал лучше. Я знаю, что Билл Лоу из Audioquest также предпринял шаги для минимизации влияния этих факторов.

    Суть приработки оборудования - в механическом воздействии, и оно является одной из важнейших составляющих прогрева кабеля. Как правило, компании, занимающиеся High-End, на выставках настраивают аппаратуру в своих комнатах для прослушивания за пару дней до начала шоу, оставляя время для прогрева аппаратуры и кабелей. В первый день звук обычно плохой, что очень раздражает, а в последний - все звучит великолепно. Механическое напряжение в кабелях колонок, корпусах колонок, даже в стенах комнаты, должно быть ослаблено, чтобы система зазвучала наилучшим для нее образом.

    То же самое у музыкальных инструментов. Они звучат намного лучше, после того как их на них в течение какого-то время поиграют. Многие музыканты оставляют свои инструменты перед работающей стереосистемой, чтобы дать им разогреться. Это очень действенно для новых гитар. А вот фортепиано в этом отношении - ужас и кошмар. Любое изменение, даже в температуре и влажности, будет ухудшать его звук. С точно настроенной аудиосистемой все обстоит так же. Вы практически никогда не сможете устранить все помехи, вы можете только приблизиться к совершенству. Но всегда остается какой-то заряд. В хорошо прогретом кабеле он обычно возникает в диапазоне средних волн. Трибоэлектрический шум в кабеле появляется в результате механического напряжения и остаточного заряда, который хороший кабель со временем и в процессе работы сбросит. Сколько на это потребуется времени, зависит от конструкции кабеля, используемых материалов, заводской обработки проводов и т.д.

    Есть множество маленьких хитростей и способов решения этой проблемы. Много лет назад я начал использовать тефлоновые трубки с конструкцией "воздушной изоляции". Заряд, который образовывался на их поверхности, задал нам непростую задачку. Я разработал жидкость, которая добавляет немного проводимости поверхности этого диэлектрика. У обработанных кабелей на самом деле увеличился измеряемый фактор рассеяния и существенно улучшился звук. Еще в середине восьмидесятых было замечено, что качество работы кабелей можно улучшить, протирая их антистатической тканью. Но найти что-либо, смачивающее тефлон, было для нас настоящим испытанием. Сейчас мы используем антистатическую жидкость для наших кабелей и антистатические добавки к материалу внешней оплетки.

    Такое внимание к заряду уменьшило время прогрева и, в общем, позволило акустике с этим кабелем звучать существенно лучше. Это было достигнуто благодаря уменьшению общего заряда кабеля и выравниванию распределенного заряда по поверхности оплетки проводника.

    Когда занимаешься разработкой кабеля, то сталкиваешься с тем, что на его качество влияет огромное количество мельчайших деталей. В какой-то момент понимаешь, что все они взаимосвязаны. Вкратце, если поверхность изолятора кабеля имеет высокий или неравномерный заряд, рассеивающийся со временем и в процессе работы, то трибоэлектрический и другой шум в кабеле также будет постепенно уменьшаться.

    Поэтому самую важную меру предосторожности при прогреве кабеля можно сформулировать так: как можно более нежно и осторожно двигайте кабель. Ведь перемещение кабеля его в какой-то мере травмирует. Степень воздействия зависит от используемого материала и конструкции кабеля. В любом случае полезно поддерживать в кабеле сигнал очень низкого уровня.

    На выставке, когда мало времени, вы ни на минуту не выключаете систему. Я также убежден, что прогреву помогает использование размагничивающих дисков, таких как на Cardas Frequency Sweep и Burn - In Record .

    Небольшое количество энергии сохраняется при механическом напряжении кабеля. Эта энергия слегка расширяет кабель. По мере того как кабель приобретает свою первоначальную форму, определенное количество заряда будет вытесняться, как в электроскопе. Это и есть электромеханическая связь.

    Многие факторы, относящиеся к прогреву кабеля, связаны с его звуковыми характеристиками. Если мы внимательнее посмотрим на диэлектрики, то увидим схожую картину. Физика диэлектрика также слегка меняется при получении заряда, а от его жесткости зависит фактор рассеяния. Эти изменения отражаются в статическом электричестве кабеля. В новом, только что распакованном кабеле, будет статическое электричество Оно может достигать нескольких сотен тысяч вольт. Если кабель оставить лежать на какое-то время, то уровень статического электричества упадет до сотен или до 10-20 вольт, но он никогда не будет равен нулю. Этот фактор приобретает особую важность, когда речь идет о недорогих кабелях, связывающих источник и предусилитель с высоким входным импедансом.

    Взаимодействие механической и электрической переменной растяжения/сжатия и уровень резонанса необходимо учитывать при прогреве кабеля. Многие переменные, описывающие этот процесс, объединены в одной - уровне трибоэлектрического шума. Если кабель сгибают, перемещают, пропускают через него ток или как-либо на него воздействуют, то ему требуется время на то, чтобы вернуться в исходное состояние. Здесь большую роль играет симметричность конструкции кабеля. Огромную роль в создании качественного кабеля играет внимание к деталям в конструкции кабеля и тщательное соблюдение всех норм производителем. Даже самые простые кабели могут быть значительно улучшены с помощью умного подбора материалов и использования симметричной конструкции. На основе этих принципов была создана большая и весьма успешная компания по производству High-End кабелей - Audioquest.

    И сегодня важнейшие правила взаимодействия механической и электрической переменных растяжения/сжатия остаются в силе при любом масштабе и в любой среде. Постоянное внимание к физическим условиям и состоянию среды, частое использование системы и ее размагничивание позволяют достичь равновесного состояния и оставаться в нем.

    Одно замечание о прогреве напольной акустики. Этот процесс может занять целую вечность, однако, когда я хочу его ускорить, я разворачиваю колонки друг к другу и включаю CD, при этом подключаю одну из них противофазно. После недели подобных процедур я ставлю их в нормальное положение и продолжаю их прогревать еще три дня. Затем я несколько раз проигрываю размагничивающую запись. А после этого остается только играть музыку и ждать, когда звук станет идеальным.


    Опубликовано: 28 октября 2010 в 16:19:44

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • Вадим

    288
    сообщений
    с 24 февраля 2007 г.

    Ни каких цифр. Я бы сказал одна большая сказка перед сном...
    Я не отрицаю взможность в прогреве кабелей.
    Но никто еще не доказал на практике (не слепое прослушивание), что кабели действительно прогревабтся. Хотя тк же ни кто не доказал, что одинаковые (диаметр, длина, проводники) могут звучать по разному. Но звучат же...!!!!!!!!!

    Есть такое понятие как ПСИХОАКУСТИКА. На этой штуте построен весь процесс передачи звукового сигнала от источника к слушателю!
    Вот во что я действительно верю.


    Опубликовано: 28 октября 2010 в 18:03:22

  • vvv

    46
    сообщений
    с 10 июня 2010 г.

    Приветствую, Вадим!
    Про привыкание к изменениям в звучании, согласен, но.....
    Медь монокристалл, реально меняет звучание после приработки.
    Но ведь про "Силтек" пишут, что, цитата: "а со временем, в результате приработки ("прогрева") параметры кабеля только улучшаются", и сколько они(параметры) будут улучшаться???


    Опубликовано: 29 октября 2010 в 12:55:52

  • ФОМА

    481
    сообщений
    с 21 сентября 2010 г.

    Хороший кабель. Несколько резковатый. Очень хорошо подходит под энергичные жанры. Под классику не очень. Под тенор никак.
    В звуке, на мой взгляд, есть более интересные варианты при схожем звуковом почерке. Например, Abbey Road Cable Carbon Screen Power Chord- мелодичный провод, Acoustic Revive Power Max- эти провода ритмику передают, по крайней мере не хуже, а в целом звучат поинтереснее.
    У меня нашел применение в видео-тракте. Подключил через него плазму. Такой глубины черного я не встречал до этого.
    При приобретении учтите, что провод двухжильный.Т.е., земля=экран. Именно так собирает этот кабель сам SILTECH. Покупать готовый не советую, т.к. разъемы отвратительного качества. Лучше на развес и коннекторы Furutech, какие по карману.


    Опубликовано: 14 ноября 2010 в 00:42:48

  • mrisal

    ?
    сообщений

    "Учтите еще один нюанс. От аудиофилов можно услышать, что межблочнику, как и любому другому компоненту системы, требуется время для «прогрева». На самом деле отличить на слух новый кабель от такого же, но поработавшего часов двести, крайне сложно — разница ускользающе мала. Секрет истинного «прогревания» кабеля — наша психология. Принес новый кабель домой, включил в систему, ожидая чуда, а вместо этого получил что-то не то. На следующий день прислушался — вроде нормально. А спустя неделю к звуку привыкаешь как к родному. Сами знаете, бывает и «прогрев» наоборот, когда что-то разонравилось, но почему-то под эту неприятность не начинают искать физические обоснования. Вывод: «прогрев» не кабеля, но мозгов — тоже дело серьезное. Не спешите."AVS.


    Опубликовано: 31 марта 2011 в 02:41:32

  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    ))) http://www.dcm-russia.com/page.php?id=292


    Опубликовано: 31 марта 2011 в 10:51:57

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • mrisal

    ?
    сообщений

    Это как альтернатива выше изложенному,но прогревать всё же надо.Лично для меня меж.блочные понятны сразу.Акустические,на второй день,чтобы сделать вывод.Это не априори,каждый решает сам.


    Опубликовано: 31 марта 2011 в 14:01:28

  • ru33

    1
    сообщений
    с 1 апреля 2011 г.

    в электротехнике существует индуктивность , емкость и сопротивление на первые 2 влияет диаметр, длинна растояние между провадниками ,а в радиоэлектронике есть еще волновое сопротивление .знающие люди заставляли играть и отечественный силовой кабель в роли межблочника результат был на высоте ! господа учите физику - ее еще не отменили ,читайте электротехнику и не позорьтесь,кабель это фильтр -настраивайте . на вас производители дениги делают и не малые!


    Опубликовано: 1 апреля 2011 в 23:36:05

  • Alex

    91
    сообщений
    с 31 июля 2006 г.

    БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ В БЕЗЛУННУЮ НОЧЬ НА КЛАДБИЩЕ))))


    Опубликовано: 5 мая 2011 в 04:03:49

  • Дмитрий

    698
    сообщений
    с 17 августа 2006 г.

    Подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане. Собираюсь заменить кабель Furutech 314 на усилителе Onkyo на более продвинутый кабель. Слушаю на Furu 314 уже полгода и пришёл к выводу, что кабель немного грязнит звук. Высокие подкрашивает, а низы какие-то мутноватые. Выбор делаю между SILTECH SPX-20 и Acoustic Revive Power Max 10000. Может быть ещё что-нибудь подобное в этой ценовой категории?


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 13:57:43

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Рекомендуем моножилуOyaide EE / F-S 2.6


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 14:17:47

  • Дмитрий

    698
    сообщений
    с 17 августа 2006 г.

    Fidel, а вышеперечисленные кабели не рекомендуете?
    Как у Oyaide EE / F-S 2.6 с басом, высокими и пр. характеристиками?


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 16:00:55

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    SILTECH - на любителя и оч долгий прогрев, Power Max 10000 здОрово, но Oya 2.6 при меньшей стоимости играет отлично с собранным басом, ясной серединой и прозрачными ВЧ.


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 16:21:29

  • Дмитрий

    698
    сообщений
    с 17 августа 2006 г.

    Дело в том, что SILTECH SPX-20 сейчас стоит на усилке, прогретый, на родных разъёмах, взял на прослушку у товарища.
    Звук быстрый, точный, воздух, прозрачность, всё присутствует.
    Но по басам проигрывает 314-му Фуру. Если на Oyaide EE / F-S 2.6 схожие характеристики с Силтеком, и басы присутствуют, забираю! Если разъёмы поставить Furutech (G), не проиграю в качестве?


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 16:33:34

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Басы присутствуют и с коннекторами Furu ничего не потеряете.


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 16:37:46

  • Дмитрий

    698
    сообщений
    с 17 августа 2006 г.

    Спасибо, Fidel, за быстрый и исчерпывающий ответ!
    Какае разъёмы Furutech подойдут к Oyaide EE / F-S 2.6?


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 16:44:26

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    FI-11/E11 Gold - вполне.


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 17:09:56

  • Дмитрий

    698
    сообщений
    с 17 августа 2006 г.

    Нужны ли какие-нибудь пины или лопаточки для разделки, или просто зажимается под винт?


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 19:30:46

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Достаточно просто зажать под винт, как вариант, можно облудить.


    Опубликовано: 19 июля 2011 в 19:40:05

  • Дмитрий

    698
    сообщений
    с 17 августа 2006 г.

    Доброго времени суток!
    Выдалась возможность прослушать силовики в связке
    OYAIDE Tunami на усилителе и OYAIDE 23 на CD. Результатом
    более чем доволен. Перебирал ещё разные сочетания с Фурутеками, Силтеком и Атласом в разных комбинациях.
    Сочетание верхних двух кабелей понравилось больше.
    Подскажите, пожалуйста, характерные отличия в звучании кабеля OYAIDE Tunami от OYAIDE F-S 2.6, потому что брать собираюсь F-S 2.6, мне кажется у моножилы звук будет поинтереснее. Спасибо!


    Опубликовано: 23 июля 2011 в 19:41:19

  • Fidel

    7448
    сообщений
    с 30 июля 2008 г.

    Более собранный бас и середина пояснее будет, общее впечатление - более чёткий.


    Опубликовано: 24 июля 2011 в 10:07:53

  • Дмитрий

    698
    сообщений
    с 17 августа 2006 г.

    Спасибо!


    Опубликовано: 24 июля 2011 в 12:27:40

  • Valera

    ?
    сообщений

    Сечение около 2-х мм.


    Опубликовано: 4 августа 2011 в 14:58:04

  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Кабель появился у поставщика? Т.е. если его закажу, то привезёте?
    Заранее благодарен за ответ.


    Опубликовано: 14 марта 2014 в 07:11:49

  • Optimus Prime

    Модератор

    4429
    сообщений
    с 1 июля 2009 г.

    Только что уточнил, не будет его больше и остатков на складах тоже нет.


    Опубликовано: 14 марта 2014 в 11:23:59

    Когда нечем крыть, кроют чем попало.
  • Максим П

    618
    сообщений
    с 24 мая 2011 г.

    Жаль.
    Но всё равно спасибо.


    Опубликовано: 15 марта 2014 в 07:48:22

АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме

Покупки с клубной картой - выгодней! ПОЛУЧИТЬ СЕЙЧАС