Цена рекомендованная
- Экспресс доставка
- Доставка - —
- Самовывоз - —
Бренд | |
---|---|
Производитель | Kimber Kable |
Общие данные | |
Тип | Отрезок акустического кабеля |
Характеристики | |
Параллельная емкость | 1.4 нФ при 20 кГц |
Индуктивность | 0.32 мкГн при 20 кГц |
Сопротивление контура постоянного тока | 0.014 Ом |
Общая реактивность | 0.04 при 20 кГц |
Частотный диапазон | DC - 500 кГц ± 0,5 дБ |
Сечение | 2 х 8.37 мм (2 х 8 AWG) |
Количество проводников | 24 |
Цвет | Бело-рыжий |
Акустический кабель находит довольно широкое применение. Его используют:
Для соединения аудио-видео систем, микшеров усилительных устройств, колонок и иной аппаратуры преобразования и воспроизведения звуковых сигналов.
Для подключения самых разных датчиков, а также для питания радиоэлектронной аппаратуры.
Включения в схемы блоков, модулей, в том числе составных элементов и компонентов оборудования музыкальных студий.
-
Скажите пожалуйста как так получается, что метр этого кабеля при отрезе с катушки стоит 11285 руб., а его метровый обрезок оставшийся не у дел 13343 руб.?
Его что, сам ВВП отрезал и за это добавили 2150 рублей?
Опубликовано: 23 мая 2016 в 11:49:45
-
Добрый день, Алекс-С!
На самом деле ВВП не отрезал, но держал на контроле процесс отреза :)
А если серьезно, то видимо закупочная цена той катушки, от которой остался этот кабель, была выше нынешних цен. И соответственно программа автоматически посчитала этот кусок относительно тех цен. Сейчас как раз занимаемся переоценкой отрезков и совсем скоро цена станет адекватной.
Опубликовано: 23 мая 2016 в 14:45:03
-
Лукавая у вас программа! Доллар растёт - цена увеличивается. Доллар падает - цена от старой закупки! )))
Опубликовано: 23 мая 2016 в 15:18:11
-
Так закупка еще до НГ была. А там рубль печально выглядел.
Опубликовано: 23 мая 2016 в 17:26:00
-
Мне ваш директор как-то рассказывал, что программа автоматически каждый полдень пересчитывает все цены в магазине согласно биржевому курсу доллара. А тут вдруг про печальный рубль началось....
Опубликовано: 23 мая 2016 в 17:30:34
-
-> AllCables Team
У нас с экспертами не забалуешь, лукавые программы будут выведены на чистую воду!!!...:)...
Алекс, Вы молодец... я тоже замечал неоднократно "странные" цены на отрезки, но как-то неудобно было писать об этом.
Зато какая приятная теперь цена - на 2508 рублей меньше катушечной!!!
...:)...
Опубликовано: 23 мая 2016 в 19:30:26
Истина где-то рядом... -
Михаил, вот вам и метровый кусок роскошного кабеля для построения антифазного межблока или сетевика за хорошую цену.
Я вообще случайно заметил что цена на обрезок шалит. Просто изучал прайс с характеристиками и прикидывал сделать новый акустический кабель из 12TC или 8TC. Всё таки решил из 8TC на "бананах" DH Labs.
Опубликовано: 23 мая 2016 в 21:00:23
-
-> Алексу
Буквально только что на работе смотрел на эти кимберовские проводки, даже замерил их толщину ~ 1,8 мм в диаметре. Количество 12 штук, значит сечение каждого проводника около 0,7 мм2, а диаметр где-то 0,9 мм. Да, весьма подходящий для межблока проводок, даже дедушка Ван Ден Хул советовал от 0,8 мм брать диаметр... Надо будет подумать...
Сейчас прогреется силовой антифазный, тогда будет ясно - стоит ли овчинка выделки. Чтобы собрать его, было потрачено более трёх часов чистого времени, то есть весь день..:очень непросто оказалось.
Опубликовано: 23 мая 2016 в 21:55:23
Истина где-то рядом... -
Я давно подозреваю, что все Kimber (акустические, аудио, силовые) крутят и паяют и з одних и тех же проводов. Только изоляция разная в зависимости от цены. http://www.allcables.ru/kimberkable_Timbre_Ultraplate_Black_0.5m.html
Опубликовано: 23 мая 2016 в 22:11:24
-
-> Михаил 66 и Алекс-С.
Вы знаете, я к своему большому сожалению много раз замечал, что отвечая подробно на вопрос форумчан (не имея только Вас конкретно ввиду) очень часто сталкиваешься с тем, что этот подробный ответ и не нужен. Все в итоге выглядит как попытки оправдаться с нашей стороны или похоже на лукавство (программы, сотрудника и т.д.), так как описать в ответе схему работы комплекса программ не представляется возможным, да и не нужно это. Поэтому я пришел к выводу, что лучше реагировать несколько иным образом. Вы, пожалуйста, скидывайте непонятные находки в форум (неверная на Ваш взгляд цена, описание, характеристики товара), а мы после проверки будем просто исправлять эти косяки, таким образом просто признавая свою ошибку (а они у нас бывают) без траты усилий на объяснения.
Мне кажется это более конструктивный вариант.
Опубликовано: 24 мая 2016 в 09:22:37
-
-> Denis_Che
Не серчайте на нас. Поверьте, я со всем уважением отношусь к вашей команде и Вам лично. Просто иногда хочется привнести немного юмора в рутинную работу (сотрудников, программы и т.д.)))
С другой стороны, такие замечания магазину полезны. Даже в нашем конкретном случае цена изменилась почти на пять тысяч, что может благотворно отразиться на судьбе данного лота! А это деньги для магазина и успех для сотрудников!
Кстати, если я, по совету Алекса, решусь таки купить этот Метр для экспериментов, дадите хорошую скидку..?...:))..
Опубликовано: 24 мая 2016 в 10:37:08
Истина где-то рядом... -
Добрый день, Михаил 66!
Да ни в коем случае не серчаем на Вас. Критика она только на пользу. Главное чтобы и вам и нам хорошо было в итоге.
Данный отрезок кабеля лично Вам смогу отдать за 7000 рублей. Дешевле никак к сожалению.
Опубликовано: 24 мая 2016 в 17:36:21
-
Хорошо, тогда давайте оформим его на меня!
Опубликовано: 24 мая 2016 в 19:04:03
Истина где-то рядом... -
Всего несколько постов и на тебе скидку в 50% ))) неплохо...
Опубликовано: 24 мая 2016 в 20:29:47
-
Спасибо Вам, Алекс...:)...
Не решились ещё на 100-DMB...?..
Опубликовано: 25 мая 2016 в 12:52:42
Истина где-то рядом... -
Я в раздумьях. Примерно за ту же цену предлагают Mark Levinson ML-11. А это уже другой уровень.
Опубликовано: 25 мая 2016 в 13:34:08
-
Алекс, если можно, дам Вам очевидный совет...:)...
Послушайте звучание обоих аппаратов, потому что "другие уровни" бывают разными. Я слышал Левинсона, правда лампового, мне он просто не понравился.
Это я к тому, что громкие имена могут не соответствовать желаемому звучанию.
Опубликовано: 25 мая 2016 в 13:59:00
Истина где-то рядом... -
Я естественно без прослушки ничего не покупаю. Я раньше слышал разные Левинсоны, но все транзисторные. А лампа она вообще на любителя.
Опубликовано: 25 мая 2016 в 14:10:43
-
Ой, прошу прощения, не Левинсон, а Макинтош ламповый. И, несмотря на мировую известность и принадлежность к хай-енду, он играл непрозрачно да и просто неинтересно...
Опубликовано: 25 мая 2016 в 14:11:17
Истина где-то рядом... -
Вот и правильно, а если можно, то и в своём тракте у себя дома - самое надёжное...
Опубликовано: 25 мая 2016 в 14:12:47
Истина где-то рядом... -
Мк я даже имел пару лет назад, но тоже транзисторный. Тот звучал как надо.
Что до Electrocompaniet, то сейчас я вижу только один единственный оконечник и тот не в Москве.
Опубликовано: 25 мая 2016 в 14:14:26
-
На HI-FI.ru Mark Levinson ML-11 продаётся за 1000 евро
Какой-то он внешне широкий, высокий и не глубокий...
Опубликовано: 25 мая 2016 в 14:43:59
Истина где-то рядом... -
Тула недалеко от Москвы.
Опубликовано: 25 мая 2016 в 14:56:50
Истина где-то рядом... -
Усь нормальный. Только вот он похоже не по двойному моно сделан.
https://www.youtube.com/watch?v=oT-lZU3YEKc
Опубликовано: 25 мая 2016 в 16:12:13
-
А вот тут он вообще во всей красе!
https://www.youtube.com/watch?v=oDrp_1UQuRw
Опубликовано: 25 мая 2016 в 16:29:36
-
Ну, да, если к 43-м Жаблям, то он там смотрится нормально...:))... А так с трансом на передней панели (вот откуда такая толщина) как-то громоздко выглядит.
У Компанита транс больше и лежит он классически - посередине нижней панели.
Опубликовано: 25 мая 2016 в 19:42:28
Истина где-то рядом... -
Я обе марки прослушаю и буду выбирать. Возьму iPod Classic с Oyaide HPC-35R и проедусь по продавцам.
Опубликовано: 26 мая 2016 в 12:25:02
-
Весьма разумно, если нет возможности притащить к себе домой.
В принципе, в такой ценовой категории можно найти немало достойных внимания усилителей. Я в своё время Крелл рассматривал как вариант, но их тоже было немного, и цены кусались..:).. А потом подвернулся Компанит с красивой мордой, и я взял его, о чём совершенно не жалею! Отдал на проверку специалисту, он выставил все токи по заводским настройкам (всё же более 20 лет прошло) и результат мне очень понравился!
Опубликовано: 26 мая 2016 в 13:16:35
Истина где-то рядом... -
Если Mark Levinson или Electrocompaniet ещё можно найти б/у за вменяемые деньги, то Krell или McIntosh даже выпуска 30-40-летней давности стоят целое состояние.
Опубликовано: 26 мая 2016 в 13:21:08
-
-> Алекс, приветствую!!! Как Ваши поиски оконечника, увенчались успехом? Или ещё в процессе..?..
Опубликовано: 3 июня 2016 в 19:28:34
Истина где-то рядом... -
Нашёл у Electrocompaniet модель чисто балансного оконечника. Там RCA входов вообще нет, только XLR. Никогда такого не видел. Безальтернативность его конструкции удручает.
Опубликовано: 3 июня 2016 в 19:53:31
-
DMB-100, который мы изначально обсуждали, имеет и обычные и симметричные входы. Поначалу я использовал обычные, но когда появилась возможность использовать XLR входы, обратно к несимметрии возвращаться уже не хочется..:).. Теперь озадачен качественными XLR кабелями, а RCA освобождаются и валяются без дела...
Опубликовано: 4 июня 2016 в 08:40:35
Истина где-то рядом... -
Я хочу скоммутировать на оконечник с двух источников:
1. С ЦАПа по rca (у меня Rega DAC);
2. С балансного CD-плеера через активный балансный регулятор громкости SPL Volume 2 на xlr.
Я ЦАП менять не хочу т.к. он меня устраивает.
Есть правда вариант сделать межблок с rca на xlr, но чего я не люблю, так это постоянно дёргать кабель переподключая источники.
Опубликовано: 4 июня 2016 в 09:06:55
-
В dmb-100 rca разъёмы тоже как бы балансные, по две штуки на канал. Приходилось вставлять-вынимать заглушку в один из них при переходе на баланс и обратно. Я понятно излагаю? И вообще, мне кажется неправильным оставлять оба кабеля в усилителе.
Поэтому самым оптимальным для Вас было бы использовать XLR, к тому же SPL уже есть. Кстати, Rega разве имеет регулятор громкости ?
В любом случае, было бы удобно иметь Цап с балансным выходом, чтобы подключить к SPL, и переключать входы уже на нём!
Опубликовано: 4 июня 2016 в 10:29:41
Истина где-то рядом... -
Кстати, хотел спросить насколько хорош SPL, удобно ли им пользоваться и как по звучанию? Одно время рассматривал его в качестве альтернативы преду...
Опубликовано: 6 июня 2016 в 12:02:07
Истина где-то рядом... -
У SPL Volume 2 есть два недостатка:
1. Он слишком лёгкий, а по этому его сверху лучше прижать к поверхности чем-то тяжёлым. Иначе входящий и выходящий межблоки будут его ставить на дыбы.
2. Он чисто балансный, без RCA.
Опубликовано: 6 июня 2016 в 12:11:52
-
Ну, это не самые страшные недостатки. А по звучанию то как..?.. Меня остановило присутствие в нём Alps blu..
Опубликовано: 6 июня 2016 в 12:16:15
Истина где-то рядом... -
Михаил,
Вы его ни с чем не перепутали?Вы у него где USB увидели?
Опубликовано: 6 июня 2016 в 13:12:32
-
Причём здесь USB ? о чём Вы ?
Alps - это вообще-то потенциометр, регулирующий уровень громкости..:)..
Опубликовано: 6 июня 2016 в 13:31:25
Истина где-то рядом... -
А Alps Bluetooth это USB-драйвер.
Опубликовано: 6 июня 2016 в 13:36:23
-
... не та степь...:)... я про влияние этого Альпса на звучание..
Опубликовано: 6 июня 2016 в 13:52:01
Истина где-то рядом... -
Вообще я сравнивал звук подключая источник напрямую к оконечнику и через SPL Volume 2. Разница всё же слышна, но то вопрос к сетевому кабелю на SPL. Я перепробовал несколько и остановился на Furutech FP-314. По мне так SPL это дорогой балансный регулятор громкости и близко не предусилитель т.к. в нём нет сложной электронной начинки и он не выполняет функцию коммутатора.
Опубликовано: 6 июня 2016 в 14:04:28
-
У меня сейчас функцию преда и коммутатора выполняет ЦАП. Знатоки говорят, что это неправильно и нужно использовать линейный выход с ЦАПа, а не регулируемый. Встал вопрос о регуляторе, привносящем наименьшее количество искажений в звуковой тракт. Дошёл даже до польского Khozmo в своих поисках..:)..
Опубликовано: 6 июня 2016 в 23:29:10
Истина где-то рядом... -
А чем плох ЦАП с регулятором громкости? И что такого есть очень нужного для звука в предварительном усилителе? Пред играет роль коммутатора от разных источников для передачи на усилитель мощности с наименьшими искажениями звука. Плюс он несёт на себе миссию регулятора громкости звука. По мне так ЦАП с регулятором громкости куда лучше ЦАПа подключённого к преду.
Опубликовано: 7 июня 2016 в 09:52:58
-
Нет, Алекс, немножко не так. Оказывается в ЦАПе цифровая регулировка громкости , и она осуществляется по принципу уменьшения разрядности цифрового сигналя, то есть чем меньше громкость - тем меньше разрядность и соответственно содержательность передаваемого музыкального материала.
Поэтому громкость должна быть на максимуме и регулироваться уже на выходе цифрового тракта. То есть нужен аналоговый пред или же даже простой пассивный регулятор! Вот здесь и встаёт вопрос об искажениях, вносимых этими компонентами в звук!
И дешёвый Альпс блю в этих изделиях, как выясняется, весьма портит звук.
Опубликовано: 7 июня 2016 в 13:42:15
Истина где-то рядом... -
Михаил 66- поверьте, Альпс Блю далеко не самый слабый элемент в промышленных аппаратах, прежде нужно обратить внимание на элементную базу, разъёмы, предохранители, разделение цепей цифры и аналога, поставить снабберы, и т.д.
Опубликовано: 7 июня 2016 в 14:35:39
Всё познаётся в сравнении... -
Михаил, вы хотите сказать, что в ЦАПе громкость сигнала регулируется до чипа?
Опубликовано: 7 июня 2016 в 14:54:00
-
Если не сказано обратного, то ДА. Этот принцип проще реализуем, чем городить огород из преда после него. А так убивается оба зайца за малые деньги. Но малые они не для нас.
-> Зуевв ...конечно, но если взять дорогой компонент за миллион с супер элементной базой, то почему там стоит этот копеечный 100 килоомный Альпс, а не классный дискретный регулятор..?.. Нас дурят за наши же деньги!!!
Опубликовано: 7 июня 2016 в 19:14:27
Истина где-то рядом... -
Вот посмотрите ссылку :
http://www.khozmo.com/balanced_stereo.html
Опубликовано: 7 июня 2016 в 19:18:42
Истина где-то рядом... -
Михаил, может я плохо разбираюсь в технике, но обычно регулируется выходной каскад, а не входящий цифровой сигнал.
Опубликовано: 8 июня 2016 в 10:33:13
-
Я тоже не проектировщик цапов и не сам это придумал..:)..
Что читал, то и рассказываю. При желании, Вы так же можете найти эту информацию...
Опубликовано: 8 июня 2016 в 16:39:41
Истина где-то рядом... -
Алекс, приветствую! Удалось ли послушать какие-нибудь мощники, а может и приобрести..?..
Опубликовано: 23 июня 2016 в 22:11:11
Истина где-то рядом... -
Здравствуйте Михаил!
Через пару недель прийдёт контейнер с моим аппаратом, который я собирал пока работал по контракту на Севере, там среди прочего два мощника AMC 2N100-2 каупленные 5 лет назад новыми и оттюнингованные мною по-полной. Послушаю как система будет звучать с ними, а уже потом решу искать новый мощьник или нет.
Кстати, AMC наверное единственная компания, которая выпускает усилители мощности с регулировкой громкости - у них сзади под каждой группой акустических клейм стоят маленькие потенциометры. По крайней мере я у других брендов подобного не встречал. При настройке многоканальной системы очень удобно.
Опубликовано: 24 июня 2016 в 10:33:42
-
Действительно, это удобно, знаю не понаслышке. Тут единственное, что может вызывать сомнение , это время 5 лет - срок немалый... Наверняка Ваши вкусы и тем более знания о звуке изменились. Но даже 5 лет назад это были Вы, и тюнинговали тоже Вы, поэтому очень может быть, что понравится и даже больше чем на Севере...:))...
Опубликовано: 24 июня 2016 в 11:48:39
Истина где-то рядом... -
У меня полный комплект AMC - CD-плеер, пред, два мощника. ЦАП amc-шный я изначально отверг ибо примитивный гаджет с устаревшей лет 15 назад конструкцией и убогими характеристиками. Пред я брал с рук и он оказался копанный т.к. на малой громкости левый канал звучит тише. Буду его в Москве мастерам показывать. Но у него есть огромное приимущество перед предами других брендов - у него три пары выходов pream - 2 обычных и 1 балансный. И огромный минус - нет возможности заменить аппаратный разъём, такой конструкции как у него сейчас не выпускают.
А вот CD-плеер я покупал лет 15 назад очень долго выбирая по разным магазинам. Его звук мне понравился сразу. Стоил он тогда смешные 400 баксов )))
Опубликовано: 24 июня 2016 в 12:14:32
-
Если нет возможности заменить аппаратный разъём, то наверняка есть возможность заменить кабель с вилкой и предохранитель, а это уже немало для хорошего звука!
Хотя, если подумать, то нет ничего невозможного..:)..
Опубликовано: 25 июня 2016 в 09:37:33
Истина где-то рядом... -
Так сетевой кабель понятно дело поменян как и предохранитель. А сам разъём никак не поменять.
Опубликовано: 25 июня 2016 в 10:22:56
-
Судя по картинке, напрашивается очевидный вопрос - почему бы не отрезать ушки Фурутеку, и не приклеить его навечно к задней стенке..?..:))...
Опубликовано: 25 июня 2016 в 17:15:19
Истина где-то рядом... -
на Севере нет мастерских с нужными станками чтобы красиво отпилить, а просто отрезать ножовкой претит моему эстетическому взгляду на мир ))) Сейчас в Москву приедет и думаю я найду подходящего мастера.
Опубликовано: 25 июня 2016 в 17:25:25
-
Я в этом даже не сомневаюсь..:).. Если есть возможность, то можно и внутреннюю разводку поменять. Я в своём старом Ротеле поменял, так он зазвучал, как... в общем супер..:))...
Опубликовано: 26 июня 2016 в 12:00:56
Истина где-то рядом... -
Внутренняя давно поменяна и в преде, и в мощниках. Как и предохранители, и аппаратные разъёмы. Это первое что я делаю купив гаджет и дождавшись когда у него гарантия закончится.
Опубликовано: 26 июня 2016 в 13:26:03
-
Супер, все бы так понимали важность хороших кабелей не только снаружи, но и внутри компонентов своих аудиосистем...:)... А то я тут одному посоветовал, так он чуть бы не обиделся на меня...:))...
Опубликовано: 26 июня 2016 в 14:13:54
Истина где-то рядом... -
Тюнинг это состояние души)))
Опубликовано: 26 июня 2016 в 14:21:17
-
А музыка - это тюнинг самой души...:))...
Вот так всё связано в жизни...
Опубликовано: 26 июня 2016 в 14:48:13
Истина где-то рядом... -
-> Denis_Che
Здравствуйте, у меня до сих пор нет своей карты, пользуюсь золотой картой друга!
Не поспособствуете в обретении..?...:)..
Опубликовано: 4 июля 2016 в 18:23:36
Истина где-то рядом... -
Алекс, приветствую! А Вы что думаете по поводу размещения таких штук в комнате прослушивания..?..->
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i619/1607/94/d504d3c1b230.jpg/htm
Опубликовано: 4 июля 2016 в 18:29:10
Истина где-то рядом... -
Лучше вот этого ещё ничего не придуманно)))
Опубликовано: 4 июля 2016 в 18:33:36
-
Вот такие панели хорошо сзади акустики монтировать
https://www.youtube.com/watch?v=jB3StdNutnQ
Опубликовано: 4 июля 2016 в 18:39:28
-
Да, это конечно замечательно (и то и другое))) , но мало реально в обычной жизни...:)
Поэтому хочется найти золотую середину, чтобы и волки были сыты и овцы целы...:))...
Но одной точно мало, думаю, надо в ряд штуки три...
Опубликовано: 4 июля 2016 в 19:54:07
Истина где-то рядом... -
Вчера видел в youtube ролик тестирования калонок, так вот там у мужика жома сзади акустики на стене были приделанны именно такие рефлёные паролоновые панели. Смотрелось вполне себе гармонично.
Опубликовано: 5 июля 2016 в 10:03:41
-
калонки, паролон - позвольте, но как же вы служили в очистке, пардон, в политологах? Видимо вас туда т.Швондер рекомендовал)
Опубликовано: 5 июля 2016 в 10:42:22
-
ося, чтобы такое говно как ты зачистить, я даже ассенизатором пойду работать. Ради такого я даже свой офис в центре Москвы оставлю и засучу рукава!
Опубликовано: 5 июля 2016 в 16:15:20
-
Господа, да что же это такое!
Хватит уже крыситься друг на друга!
Прям водевиль какой-то, вы же мужчины в конце-концов!
Опубликовано: 5 июля 2016 в 18:49:34
Истина где-то рядом... -
Михаил, по поводу "сраться" в множественном числе излагать не стоит ибо я за этим чмом по веткам не бегаю и его не домогаюсь как он меня уже не первый год. Я неоднократно предлагал ему прекратить виртуальный сёр и встретиться в реали, но оно существо сыкливое, уклоняется от мужского разговора и продолжает гадить исключительно с безопасного состояния.
Опубликовано: 6 июля 2016 в 10:45:00
-
...может просто не реагировать...
Опубликовано: 6 июля 2016 в 18:04:08
Истина где-то рядом... -
А это, Михаил, по настроению. Бывает мне плевать на ОСИно тяФканье, а бывает нет. Администрация форума уже третий год обещает запустить новый сайт с возможностью модерировать собственные темы, но пока никак. Если они его зпустят, то я буду просто удалять осины кучи дерьма.
Опубликовано: 7 июля 2016 в 09:56:48
-
Эксперт-С с офисом, всё плачешься?
Опубликовано: 7 июля 2016 в 11:11:23
-
Ну уважаемые, действительно достало этот срач везде читать! Может хватит,wasisualy?
Опубликовано: 7 июля 2016 в 13:35:27
Всё познаётся в сравнении... -
Зуевв, Михаил 66, извините, больше не буду
Опубликовано: 7 июля 2016 в 13:53:50
-
Алекс, всё забываю спросить, у Вас был пред Electrocompaniet EC 4.6, правильно я помню..?
Если да, то расскажите пожалуйста свои впечатления о его работе... или он ждёт мощник..?
Опубликовано: 7 июля 2016 в 17:25:31
Истина где-то рядом... -
wasisualy, молодец что извинились, оценил. Надеюсь мы пообщаемся с вами на форуме в конструктивном ключе!
Опубликовано: 7 июля 2016 в 18:51:32
Всё познаётся в сравнении...
АВТОРИЗУЙТЕСЬ
для того чтобы начать/продолжить обсуждение на форуме