Кабель Силовой Tchernov Cable Classic XS AC Power

напишите по цветам как распаять

Красный - фаза, синий - ноль, желто-зеленый - земля.

Tchernov Cable Special AC Power там прозрачный -фаза.и если пропаять не по цвету проблемы по звуку будут .и оплетку надо к вилки на землю.напишите все подробно для людей все говорят по разному

Синий всегда нейтраль, желто-зеленый - земля. Оставшийся третий - фаза. Есть ПУЭ, все остальное - от лукавого. Экран вешают на землю со стороны вилки, но это работает только при наличии нормальной земли.

направление стрелки от куда до куда должно быть

pawluxa, от начала к концу, т.е. от вилки к ответке

Здравствуйте, а подскажите как с экраном быть-он там двойной или тройной? Всё это в одну кучку сматывать и припаивать, или что-то можно просто обрезать? Заранее благодарен!

Видимо, здесь не отвечают.....

Дмитрий1978
судя по фото - экран тройной: внутренний - медная фольга, средний - плетеный, внешний - майларовая фольга. Разумно будет замкнуть на земляной провод только средний, плетеный экран, оно же и наименее трудоемко. Морочиться с объединением всех трех экранов не разумно, поскольку они и так между собой соприкасаются

Александр -спасибо!,хоть кто-то ответил. Экран к земляному с обоих концов пропаивать или с одного?

Экран соединяется с землей только со стороны вилки. Второй конец в обрыве.

Спасибо!

Согласно правилам, в бытовой электропроводке:

- фазный провод L - имеет коричневый или красный цвет;
- нулевой рабочий N - (или как его называют «нейтральный» или «ноль») окрашивается в синий цвет;
- нулевой защитный PE - (заземляющий проводник) окрашивается в желто-зеленый цвет

Вот с сундука тема, там подробно обсуждали , в т ч чернова, даже запрос писали в кампанию.
Вот ответ кампании чернов по поводу дренажного провода :
"Что касается экрана. Все экранированные кабели Tchernov Cable серий Classic и Reference имеют дренажный проводник, и сетевой кабель Classic AC Power исключением не является. Дренажный проводник этого кабеля подключается к "земляным" клеммам обеих вилок , в отличие от межкомпонентных кабелей, где экран заземляется только со стороны источника."
дальше пользователь приводит доводы из книг

из книги Дж. Барнса "Электронное конструирование: методы борьбы с помехами" ".......в идеале землить экран нужно с обеих сторон "(стр.137)

на стр.136... "....Если ток экрана искажает рабочий сигнал, экран следует заземлять в одной точке: у источника для уменьшения излучаемых помех или у нагрузки для снижения уровня воспринимаемых помех "

В паре с межблоком серии классик эта штука не оставила камня на камне.

Вы извините но-камня на камне от кого-чего не оставило(ла).

стрелок, я конечно извиняюсь, но складывается впечатление, что с некоторых пор вы на твёрдом окладе у Чернова. Подозрительно приторно-сладкие песни ему поёте)

ходок, фигню не пори, никого я не искал и не нужны мне жертвы. Сам посмотри, за последнюю неделю-две от данного товарища прям сплошная патока по поводу Ч.
Более по этому поводу не выступаю, обещаю, прячусь в схрон, резвитесь далее)

Да, это любовь ) Куда не кинь - десяточка.
Насчет прячусь в схрон - зачем же, очень даже диалог хорошо, даже если он и специфичен.
Окладу, да еще твердому, за такое графоманство был бы очень рад, надо написать г-ну Ч. )
На досуге понемногу уже несколько лет пробую разные вариации проводов-разъемов, что поделать музыка - мой наркотик и отдохновение, на постоянной основе посещать живые выступления нет возможности. От япошек одно время тащился ( это потому, что первыми их и попробовал, после стока они конечно рулят, впрочем монокристалл оядовский так остался спорной темой ), а на чернова не смотрел,( штампы сильны ) вроде как фи, такую цену ломят, да еще за наш брэнд, а почитать какие технологии и конструкцию применяют, самому послушать - неа, забугорное же рядом, блестит.. Сейчас из системы чернов пинками ( увесистыми ) выносит продукцию.. мм.. буду политкорректным - юсы и япов. У черновских кабелей настолько своя, проработанная философия звука и она здорово легла на слух. Особенно усиливается эффект, когда ставишь в систему несколько продуктов этой фирмы. Отдельно межблок понравился, но революции не сделал, но появление XS AC Power уже на холодную заставило глаза округлиться. Не буду адресно сравнивать от чего камня на камне.. но такое ощущение, что музыку переодели из попсового наряда в костюм, пошитый на заказ, пришел звукорежжисер и привил ей нужные манеры, вот такую обновленную музыку услышал. Кому то такой звук может не понравиться, но так на то и разнообразие ассортимента. Сам же со временем начал ценить в системе не эффектность подачи музыки и разнообразные акценты, а умение подать суть и сделать это естественно и цельно.
Отдельная тема - коннекторы с экзотической "двойной" металлизацией и неадекватной ценой ( кто в теме , тот поймет ), я теперь их в страшном сне вспоминаю, хотя поначалу: ой как цикает мягко и красиво, ой как сцена изменилась, мм ударник только что то перестал нормально звучать, середка тоже просела, верх немного ядовит, хм, может привыкну, говорят грей 100500 часов и только тогда.. Черновские вилки латунные с золотом и входа взял, часть здесь, часть на авито и здравствуй естественный звук с хорошей атакой и правильной сценой, качество тоже отменное. Но самый стеб ( взял то их почти что ради стеба и любопытства) лопатки по 100 р из чистой меди с красивым красноватым окислом. Полирнул до зеркала, поставил - детальность, объем, бархат, ровная тоналка, - добавка небольшая, но главное что ЛИШНЕГО ничего в звук не пришло, а защита на концах кабеля появилась. Бананы яповские : да, детальность, да бас, но при этом лишняя контрастность и жесткость в звуке появились и с прогревом это не ушло.
Ладно капну чуть патоки и на забугорных производителей ) Розеток ч. не делает, поэтому выбор за немцев hms, очень здорово. По прежнеу лучше, чем фурутек 101g, rca коннекторов я не нашел по звуку для себя, вот попробовал те же черновские тольпаны классик серии, и таки да ( прощай оклад ), 101 ым они слили ) Дашлабы со своей посеребренкой кабельной тоже пусть живут, развлекают непостигших дзен уральской руды )
Надо бы еще написать - "на правах рекламы" ( шутки за триста ), но тогда админы точно пинут.
На самом деле огромная благодарность магазину всекабели за возможность сравнивать, брать на прослушивание, идейному вдохновителю магазина огромный респект за скидки*, сотрудникам, которые внимательны и вежливы, этому форуму, за возможность делиться опытом и общаться на столь специфичную тему ( я когда впервые на форум этот попал, подумал что секта какая то очень необычная - фотки толстенных кабелей, какие то, ценники несусветные и еще более несусветные диалоги под ними ).
P s Системы у всех очень разные, кабельной продукции достойной - много, пробуйте. Пост же про черновскую продукцию навеян музыкой, проводимой с помощью этой самой продукции, а потому эмоционально пристрастен )

Ну что ж, достойный ответ. Хорошо написано, от души.
По всей видимости моё сложившееся впечатление было ошибочно. Беру свои слова обратно. А вы дерзайте, и успехов)

стрелок
А вы сравните и скажите про камни,вдруг люди проникнутся и найдут себе отдушину в импортозамещениии-что вам сложно сказать?

Ходок, в пространном посте есть вполне определенный посыл и рекомендация ) Камня на камне - это я образно, прошлый сетевик и межблок уволились по собственной и с лучшими рекомендациями. Черновская продукция просто стоит, чтобы ее попробовать, ( хотя бы самое доступное - межблок классик и сетевик классик в паре ) безотносительно того, какая уже есть обвязка.

Вы извините но конкретики не хватает-пальцем ткните а то тут у человека который раньше продвигал кабели Чернов спросили-как они кабели-то?-ну он и ответил что там больше не работает- и всё.То есть на похвалить уже сил видимо не было или закрадываются сомнение-а так ли всё здорово что и сказать нечего- а вы у нас живой пользователь ну и к кому ещё обращаться как не к вам.Делитесь не будьте как.
Вы же поймите мне подкалывать западло а вот информацию из первых рук-это нужно и правильно.

ходок, воспитатель етить, угомонись. Без твоего друга-алекса мне скучно, говоришь? Во первых это не так. А во вторых ты с лихвой его заменяешь). Правда тот надутым павлином нёс в основном чужие мнения или полную околесицу вперемешку с враньём, а ты сейчас везде, этаким свойским парнем, льешь воду из пустого в порожнее. Вот не хотел этого писать, но вынудил. Что тебе непонятно в том, что стрелок написал, куда тебе ткнуть пальцем? Ткни себе в очи, может там шоры, и прочти еще раз. Лучше два раза. Там всё крайне исчерпывающе, доходчиво и понятно. Ну кто голову включает, и чувства, конечно. А влез я в тему чисто по инерции, искренне, но как потом оказалось ошибочно, углядев в постах стрелка маркетинг со стороны. Ну извинился как мог. Какие жертвы тебе еще мерещатся?
Живи себе безмятежно, лей воду дальше, доставать не буду, а то опять обидешься, хлопнув дверью, и уйдёшь в монастырь. А твой вышыупомянутый дружок с непомерной спесью, но с кашей в голове, будет опять лить крокодильи слёзы и пр.

Я поделился как умел. Описать на самом деле сложно этот звук, как опишешь очарование понравившейся девушки, при том, что она не модель идеальных пропорций, не имеет математически верных черт лица, и вообще слегка картавит. Пообщавшись же понимаешь - модели идут лесом, потому что внутренний магнетизм, потому, что очарование. Не хочется использовать для оценки некий усредненный показатель, мол, бас такой-то, детальность такая-то, сч такие-то, или просто сказать - красивый звук, - пустое, не даст представления. На высоте все показатели, прозрачность разве не идеальна. Чуть конкретней есть в теме про Tchernov Cable Original AC Power и Tchernov Cable Spade Lug Reference. В общем можно еще сказать, что кабели скорее пропускают звук по возможности нейтрально, не вмешиваясь, не ставя акценты. При этом эмоциональность на выстоте, как это достигается - не пойму.
Если уж хочется как то более полного обзора, то могу попробовать сформулировать точнее. Сделать это смогу, как представление будет полнее, прогрев еще частичный.
Сейчас в системе метровый межблок Tchernov Cable Classic Mk II IC на фурутек 101g от цапа к предусилителю, двухметровый Tchernov Cable Original AC Power от стенной розетки до распределителя, в нем ояде вход, на усь идет розетка hms, от нее двухметровый Tchernov Cable Classic XS AC Power, сетевики на латунно-золотых черновских коннекторах, сразу скажу коннекторы хороши, отдельно их отслушивал, менял еще на прогретых повер плюс - латунные ваттгейт на черновские и обратно - черновские турнули ваттгейты. Ваттгейт более сфокусировано звук подавали, мне больше понравились черновские ( хотя какие они черновские - одна наклейка черновская, но неважно ) - натуральней ( приятней ) обертоны у живых инструментов звучали. Еще лопатки эти самые медные на акустическом кабеле со стороны акустики. Планирую поставить второй межблок - метровый Tchernov Cable Classic XS Mk II IC с преда на усь, запитать цап одим из двух указанных сетевиков и , со временем взять акустический, серии классик. Прогрею, напишу впечатления.

стрелок
Ничего не понял,давайте я вам помогу.
У меня все кабели из меди ОСС,правда кроме одного Неотек 5001 но он питает распределитель а вот дальше уже ОСС до аппарата.
Эти кабели сменили Фиш,Супру и так по мелочи а у вас что они(Чернов) сменили?
3-ий
Скромность украшает,неужели я ушёл из-за помела типа вас?-слишком много чести для.

Вот вспомнил интересное наблюдение, раз просили. Сравню два черновских сетевика между собой. Подробно )
Итак Original AC Power - медь BRC сечением 2,5 квадрата, хорошо, Classic XS AC Power - медь BRC сечением 2,5 квадрата.. одна и таже медь, одного и того же сечения на начальном сетевике и на топовом ? Очень интересно, думаю, значит топовый только конструкцией берет ( все же были мысли, что недалеко топовый ушел от ориджинал ). Ориджинал очень хорош, играет открыто, легко и непринужденно, звук в котором все на месте и слушать комфортно ( уши легко переносят разные оркестровые пики, несбалансированные на записи места, где слишком агрессивен звук ), гибкий, легкий в разделке ( XS MK II - тот еще подарочек при разделке ). В моей системе подвинул повер плюс с распределителя.
Привезли Classic XS AC Power, шланг серьезного калибра и солидного вида. Разделка небыстрая - тут кстати очень здорово показала контора, как лишь одной конструкцией и экранами можно изменить звучание кабеля с хорошего, но все же бюджетного до серьезного взрослого, лично для меня - это открытие. Проводники правда в Classic XS AC Power, в отличии от ориджинал разделены на несколько ( 6-7 по моему ) кос и эти косы скручены в спираль, конструкция эта очень плотная, жесткая, плохо поддается распушению, что очень удобно при зажиме в коннекторе ( зажимаю голый провод ).
По звуковому почерку : звук от ориджинал отличается явно. ( тембры и тоналка конечно похожи ) . На холодную классик зазвучал более увесисто и размеренно, чем ориджинал, звук, казалось, чуть сдержан, но в этой сдержанности проскальзывали на некоторых нотах просто адский темперамент и потенциал. Прогрев 50 часов : более структурированый и лучше чем у ориджинал контролируемый бас, бесподобно предается ритм, глубже и шире сцена ( эшелонирование вглубь просто отличное ), яснее и основательней звук. Самое интересное наблюдение - при том же физическом сечении, полное ощущение на слух, что играет сетевик большего сечения, никак не 2.5 квадрата, все 5, пожалуй.

Неотек 5001 - был, слушал, стоял месяц или около того на усе, ничего так, больше нечего добавить. Его довольно убедительно вынес из системы дашлаб повер плюс. Еще до этого использовал около полугода в различных комбинациях ояду 22 и моножилу ояду fs 2.6 весь монокристалл не понравился, при все красивости звука у него в моей системе косяки по динамике и просадка на середке ), так же фурутек силовой пробовал, не помню какой, из средних что то, еще фурутек ю-2т в кач силового и фурутек фа 13 моножилу на цап в кач силового. Самоделки из старой ( 100 лет + ) меди пробовал,медные моножилы 0.5 мм примерно скручивал по 5 штук, ну и обвешивал всякм - лен, хлопок, полиэтилен, термоусадки в различных комбинациях.
До нынешней темы с черновым дашлабы повер плюс стояли на цапе, усе и распределителе на латунных ваттгейтах, на усе стояли 46 е ояды. Вся эта плеяда проводов, кроме дашлаба, при своих плюсах имели достаточно выраженные акценты или недостатки, которые приходилось как то корректировать другими проводами, коннекторами, соответственно о нейтральности можно забыть, - коннектор, который корректирует звук, сам начинает вносить акценты, - заколдованный круг. Черновский провод - первый, который ничего не требует после своей установки, он может не рекордсмен по детальности-прозрачности-еще чему то, но звук удовлетворяет и нравится, остается добавить нейтральный коннектор и рецепт готов.

стрелок
Ну вот видите вы же можете-это я про вторую часть а реклама-как я полюбил кабели Чернов-мне не интересна,спасибо-это уже что-то,ну и извините если что.
ДХлабсов у меня никогда не было и не будет а 5001,со временем, встанет на саб,там ему самое место,ну вот как-то так.

Стрелок. , как экран соединили? С одной стороны или с обеих?

Вот если честно меня лично жаба душит Черновские шнурки покупать даже в качестве "чисто попробовать". За деньги что они стоят я предпочту купить что нибудь корейско-японское. Оное потом и за ненадобностью продать на вторичку не проблематично. Уж извиняйте, а покамест наши промышленники не научатся внятной ценовой политике я пас.

А Вы Алекс-c слушали данный кабель? У меня например есть черновские Special, и я ими более чем доволен. Особо сравнивать не было с чем, но имеются ещё dh labs power plus. Так вот в моей системе черновские легли на душу более чем dh labs. Я не скажу, что dh labs плохие кабеля, просто чернов лучше подходит к моей системе. И они вполне конкурируют со сверстниками. Не знаю как топовые, но в бюджетном секторе вполне. У нас могут и делать и проектировать , просто многие не хотят в это верить и принимать. У каждого свой выбор....

Соединил пока как здесь говорили - дренажый сунул в лопатку к минусу со стороны акустики, кабель пока без феншуя разделал, наскоро, любопытство взяло - первое впечатление снять, но, наверное, зря - снял через пару часов - еще межблоки классик xs зарядил греть и сетевик на распределитель, в такой каше непрогретых шнурков мнение не хочу составлять, пару недель как приработаются сетевой с межблоком - поставлю акустический, тогда буду отслушивать. Пока самые сильные впечатления по звуку из черновской продукции оставили самодельные межблоки серии классик мк 2.

Похоже темы перепутал - эти картинки похожи - там классик сиреневый, тут классик сиреневый - написал про акустический классик мк 2.
По силовому - дренажный закрепил вместе с земляным проводом с обеих сторон, но при осутствии в квартире земли, по моему это действие не имеет никакого эффекта.
Алекс, а что такое внятная ценовая политика для Вас ? Для меня внятно - это очень хорошая цена на отрез при достаточно высокой цене на продукцию разделанную на заводе. Даже при таких ценах на готовую продукцию - при таком звуке, технологиях и внешнем виде она не просто конкуретна, а находит своих поклонников по миру. В нарезку же в России ( в европе дороже почти в два раза ) цены просто подарок, полное содействие самодельщикам. Тот же межблок классик xs мк2 тридцатку стоит за метр стереопары, самому же его во всекабели можно собрать за 8 к на родных коннекторах референц и это очень доступная цена.
А уж подгон, который черновцы совметстно с всекабели устроили в этот викэнд просто эпичен - пол цены на все, бери что надо и сколько надо - куда уж более внятной быть политике ценовой и отношению к клиенту.

strelok444s:
1. Внятная это когда отечественная продукция в соседних странах не стоит дешевле на 30-40%, чем в самой стране производителе.
2. Внятная это когда во всех отношениях более интересный кабель Neotech NEP-5001 стоит на 30% дешевле не смотря на все его преимущества т.к. компания его производящая работает с оборота по всему миру.
3. Внятная это когда российская компания работающая на всём отечественном не привязывает стоимость конечной продукции к курсу доллара и не повышает цену непропорционально возрастанию затрат.
Поэтому когда я смотрю на данный Чернов и скажем вот этот Фурутек http://www.allcables.ru/furutech_FP-1.html стоящий вдвое дешевле, то я выбираю японца. Не потому, что я жаден, а потому, что жаден господин Чернов.

Понятно..
1. Червновская продукция в соседних странах не стоит дешевле на 30-40%. сетевик Tchernov Cable Classic XS AC Power 1.65 м в европейской версии магазина стоит 500 евро, т е 35 т р, посмотрите сколько на сайте всекабели он стоит.
В нарезку Classic XS стоит 80 евро(5600р)- для европейцев прочих американцев и более чем в два раза дешевле у нас, а с картой всекабели - так и в два с половиной.
2 Neotech NEP-5001. У меня был этот сетевик, он даже в сравнение не идет по качеству материалов,конструкции и особенно звуку с ( разделывал сам его ) - ничем кроме энергичной подачи и более - мене чистого звука этот сетевик похвастать не может, сцену он даже близко не строит как XS, филигранны конроль баса, не знаком провод с таким понятием, 5001 просто раздувает звук и бас своими 5 квадратами. Если Вы ценитель хорошего звука, то услышите это очень легко, а рассуждать не слушав продукцию - это не убедительно.
3. не помню, когда последний раз за последине несколько месяцев изменялась цена черновских проводов,- стоит на месте. Дашлаб тот же прыгает постоянно туда-сюда вместе с курсом. Да и компания, которая торгует во многих странах естественно будет к международным величинам привязываться, не к рублю. У нас официальные цены на продуцию - существенно ниже чем в других странах.
4. "г-н Чернов жадина" - это уже просто мем какой то в Вашем исполнении, не в первый раз его здесь читаю, откуда такая инфа?) Пока могу прочитать только вот это от Вас "меня лично жаба душит Черновские шнурки покупать даже в качестве "чисто попробовать"", но все равно буду писать, что звука не может быть у чернова, просто потому что брэнд - наш, а чернов жадина и не продается по бросовым ценам.
Furutech FP-1 приличный в своей цене, имеет вполне определенный характер звука и, как по мне, этот характер жестковатый, сцену к тому же он немного плоскую дает - нет эшелонирования достойного -, и все равно, что это "японец" - это очень бюджетный японец и в конструкции ничего интересного нет - стандарт, сравнивать его стоит с начальным Tchernov Cable Original AC Power, который в два раза дешевле и того же сечения, а по звуку - на два корпуса впереди, вот и возьмите его пару метров для теста - траты не большие, если не понравится - не обидные.
Furutech FP-1 же сравнивать вообще не корректно с Tchernov Cable Classic XS AC Power - это, извините, дешевая кеоммерческая тойота с жесткой подвеской ( вроде едет, а кайфа никакого ) против бэхи пятерки.

strelok444s, наверное первым пунктом и ограничусь - на Украине черновкие шнурки стоят как раз на 30% дешевле, чем в России. Я это заметил ещё 2-3 года назад случайно попав на сайт какого-то украинского магазина. Потом я исследовал Белорусские сайты и там была та же картина.
Про то, что на черновские шнурки ценник сильно завышен спорить не буду, оставайтесь при своём мнении, оно вам дорого. Я же останусь при своём. А Фурутек просто нужно очень долго греть и не у каждого хватает терпения.

Про Украину и Беларусь - не знал, это, наверное, плюс кампании, что учитывает финансовое положение в разных странах. Все же буду для себя сравнивать с европой - в таком ключе цена греет как то больше )
Если смотреть объективно - сами по себе цены такого порядка на кабельную продкцию - бред. Но здесь не кабели покупаю, а идею и некую требуемую ( в меру своего вкуса ) характеристику звука для своей системы, в таком разрезе - это роскошь, а роскошь во все времена недешева. Смотришь на кабель как на готовый продукт, у каждого из производителей он изменяет звуковой почерк системы по своему и, если нравится, то как определить - высокий ценник или нет ? Ставлю провод и звук начинает играть новыми красками, производитель говорит - этот апгрейд будет стоить столько то и у меня только один критерий оценки - адекватно ли улучшение в звуке - запрашиваемой сумме и подъемен ли ценник в данный момент. Не искать же альтернативу среди других фирм просто по схожим техническим характеристикам провода, потом сказать - там вот медь с большим количеством девяток , большим сечением и фирма с громким именем - все, звук будет лучше - не работает так.

Нашему ценообразованию вообще можно долго удивляться. Мне лет 5 назад понадобился один прибор производимый в Комсомольске-на-Амуре. Я его купил по интернету в Украинском интернет-магазине. С доставкой он мне вышел очень сильно дешевле, чем если бы я купил его в Москве или Питере.
А вообще про вкус на звучание согласен, тут у каждого своё. Я по весне купил себе тут ProLink PHF157-0100 и он во всех моих системах переиграл шнурки в разы его дороже. Даже 510-й Oyaide на коннекторах LSLC. Народ стебается, а я такого ровного шнурка больше не слышал.

Вот это правильно, главное чтобы вам нравилось.У меня во второй системе у родителей вообще проф. шнурки стоят, и нравится -с ними звук ровнее....

А что стебаться над ProLink PHF157-0100 - профессиональной фирме восхотелось выпустить хай эндный провод, взяла осс медь 6 девяток, одела хорошие коннекторы, оформила оплетку, еще и фильтры emi есть опцией - почему не звучать, там уже не важно кто такой проводок собрал, еще и интересней чем у брендОвых может звучать при удачно выбранной конструкции.
" во второй системе у родителей вообще проф. шнурки стоят, и нравится -с ними звук ровнее...."
Назначение системы играет роль в степени придирчивости при выборе проводов - если чисто "вдарим рок" на часок иногда - то можно поставить какую-нибудь моножилу из нормальной ofc, будет рок и драйв или наоборот - поставить на 5 квадратов многожилку из осс меди с кучей тоненьких проводничков и получить бархат и джазовую объемную тянучку, но частенько - "середка просела, бочка не та" и вообще, где мой рок. А когда в комнате система одна и для всего, то и кинцо при случае хотелось бы, чтоб более-менее звучало и фоновая музыка на минимальной громкости, винил рип старого американского джаза баюкал и расслаблял, а рамштайн пускал мрачную вибрацию гитарных аккордов с должной экспрессией и остротой - в таком разе не просто универсальное по звуку решение подобрать, а так то отдельные достоинства интересные у многих проводов слышатся.

А что стебаться над ProLink PHF157-0100 - профессиональной фирме восхотелось выпустить хай эндный провод, взяла осс медь 6 девяток, одела хорошие коннекторы, оформила оплетку, еще и фильтры emi есть опцией - почему не звучать, там уже не важно кто такой проводок собрал, еще и интересней чем у брендОвых может звучать при удачно выбранной конструкции.
" во второй системе у родителей вообще проф. шнурки стоят, и нравится -с ними звук ровнее...."
Назначение системы играет роль в степени придирчивости при выборе проводов - если чисто "вдарим рок" на часок иногда - то можно поставить какую-нибудь моножилу из нормальной ofc, будет рок и драйв или наоборот - поставить на 5 квадратов многожилку из осс меди с кучей тоненьких проводничков и получить бархат и джазовую объемную тянучку, но частенько - "середка просела, бочка не та" и вообще, где мой рок. А когда в комнате система одна и для всего, то и кинцо при случае хотелось бы, чтоб более-менее звучало и фоновая музыка на минимальной громкости, винил рип старого американского джаза баюкал и расслаблял, а рамштайн пускал мрачную вибрацию гитарных аккордов с должной экспрессией и остротой - в таком разе не просто универсальное по звуку решение подобрать, а так то отдельные достоинства интересные у многих проводов слышатся.

Ну вот и я дождался сегодня своего отреза в метр этого сетевика . Установил на коннектор Furutech FI-15E(Cu), кста следует наверное отметить, что жилки у кабеля коих достаточно много, тонкие и ломкие, в отличие от тех кабелей с которыми имел дело до этого. Надо быть чуть поосторожней чем обычно при разделке. Первоначально установил на ЦАП, вместо Oyaide EE / F-S 2.0 на таком же разъеме. Мнэээ, мгновенно словил ВАУ-эффект. Все же бюджетные силовики, из тех что были у меня в системе не так сильно различались по своему характеру. Нельзя сказать, что нравится однозначно все, но по совокупности … прав strelok444s - камня на камне…. Но это именно в моей системе, подключенный к ЦАП’у, и главное первые впечатления. Надо конечно пожить/послушать/привыкнуть, ну т.е. прогреть уши ?
p/S: Начинаю с куда большим нетерпением и любопытством ждать заказанный с неделю назад ЮСБ от Чернова.

Так же родилась шальная идея, приобрести самый дешевый Черновский силовик, снять оплетку/верхний слой изоляции и заново свить с другим шагом.

Ух ты,-а можно вам подкинуть ещё не менее шальную идею?-взять акустический в экране и попробовать его как силовой,давняя тенденция два контакта в инлете-ну и зачем вам лишний провод земля.
А то что моножила не пошла,совсем не удивительно.
Был вежлив и без всяких задних мыслей!

То же верно, тем более что экран то как раз придется того ... если заново свить. Но это так - далеко идущие планы... :)

Прогрев будет неприятный сразу скажу, уже несколько видов проводов черновских в системе - каждый раз одна тема - вначале приятный звук, через 20-30 часов начинается болтанка по звуку с уходом в резкость на вч и сч, звук вообще неприятный становится - сутки двое, потом звук притухает, - раза три такое будет, с каждым разом все менее выраженно. Оживет провод по звуку только часов через 100-150 будет ровно, глубоко и певуче - до этого он чуть флегматично играет. Еще конечно, опыт приучил сразу брать 2 м сетевого провода. 3 м против двух - как то так совсем в нюансах различие, а вот 2 м против 1 м - очень здорово слышно - сцена на 2х метрах глубже, звук интересней в общем и звуки все тоже более глубокие, другого слова не продберу.

"приобрести самый дешевый Черновский силовик, снять оплетку/верхний слой изоляции и заново свить с другим шагом." - попробуйте - тема интересная, если учесть что топовый сетевик чернова как раз и получился из бюджетного - но с навивкой, экранами и прочим. Вполне может быть интересный звук выудите, да и по цене ориджинал позволяет не напрягаясь поэкспериментировать. На мой слух самое удачное сочетание - это ориджинал и Classic XS в паре, - удачней чем два Classic XS ( у меня вариант - от стенной розетки до распределителя 2.65 м чернов ориджинал, к нему подключен усь 2 мя метрами Classic XS. ) Впринципе не хуже , но по другому звучит вариант до распределителя - повер плюс дашлабовский.

"...2 м против 1 м - очень здорово слышно - сцена на 2х метрах глубже, звук интересней в общем и звуки все тоже более глубокие, другого слова не продберу..."
Это так конечно, но вот куда спрятать все эти "шланги" ... Тем более нужен был силовик для ушника, блок питания которого в полуметре от распределителя. Да и брал то на пробу, любопытно было да и учитывая пятничные цены...
"..Оживет провод по звуку только часов через 100-150 будет ровно, глубоко и певуче ..." - вот и я к этому времени "прогреюсь" :)

с 3 метрами напряг да - везде лезет, а 2 спрятать не сильно сложней чем метр, как оказалось, больше в бытовом плане неудобств с метровым было во время тестов - не хватало длины.

Заранее извиняюсь за вопрос, а такая страсть к черновским кабелям это разновидность патриотизма?

Это разновидность не слишком здоровой привязанности к звуку ) Патриотизм для меня непонятное слово - слишком общее.
Провода же выбираю исключительно на слух - фирма побоку, если дядя Ваня аудиолюбитель принесет самостоятельно сконструированный душманский провод и он переиграет на мой слух чернова или ояду, поставлю провод от дяди Вани и даже не в лом будет написать ремарочку в интернете - "Провода от дяди Вани".
Для своей системы пока не нашел более сбалансированно звука, чем с черновым. Цена на нарезку адекватная, никаких задранных ценников по 10-15 к за метр провода с непонятным и часто, как понял, совершенно неудовлетворительным результатом.
Некоторые рекомендуют так называемый монобрендинг в кабельной обвязке - с черновым впревые опробовал такой вариант - не знаю чернов ли так хорош или монобрендовая обвязка просто усилила плюсы черновской продукции, но когда в системе попал один межблок - это было хорошо, когда же в системе обосновались и прогрелись три сетевика, два межблока и акустический одной фирмы, да еще на родных коннекторах - наступил дзен.

strelok444s, я не сторонник монобрендовости. Не раз убеждался, что достичь желаемого звука используя продукцию только одной фирмы не получается. Вот и сейчас ввёл в систему напольники Fisher непонятно какой модели (друзья подогнали), но глухой винтаж из 80-х и тестирую кабели. Так вот акустический лучше всего подошёл Kimber Kable 8PR, а межблок ProLink. И как я не пробовал совместить только Oyaide - не проканывает. Силовой опять же Neotech 5001, Furutech и Oyaide не вписываются.

Ну если везде ояду поставить, монокристал и моножилу - это да - только в музей такой тракт. Но вот с черновым опыт позитивный, тем более у меня не все так монобрендово, основа черновская, но тон задают так же фурутековский usb, в усилителе и распределителе входа оядовские платина-палладий, на силовой части в усе стоит повер плюс, от платы до выходных клемм разведено посеребренкой dh labs t 14, достаточно нейтральная надо сказать посребренка, - отслушано на разводке уся было немало, в усе и распределителе так же полно голдовых оядовских ножевых клемм. От уся до саба идет, метр того же t 14 - бас именно с ним стал особенно хорош и быстр. Rca разъемы на обоих черновских межблоках фурутек 101g - пока лидер по звуку среди голдовых rca.
Так что вполне интернациональная обвязка во главе с отечественным продуктом )

...А то что моножила не пошла, совсем не удивительно...
Ну почему же не пошла, вполне себе неплохой кабель, правда пользователи (из тех которых знаю) "раздевают" его. И главное -я писал первоначальные впечатления о Черновском кабеле, которые со временем могут измениться на полностью противоположные. Сейчас больше эмоций от самих изменений, которые он наделал. Опять же повторюсь брал для ушника, а как он там споется, и будет ли вообще влиять неизвестно , в конце концов в нем блок питания вполне хороший.

Кабель Tchernov Cable Classic XS AC Power среди одноклассников и впрямь довольно хорош,вполне может конкурировать с такими же,только западными или заокеанскими изделиями,находящимися на одной ступени и в примерно одной ценовой категории,конкретно в моем случае он уделал такие проводочки как DH Labs Encore AC Cable и QED (QE3097) Performance.А вот с разъемами,что бы ни говорили,у Tchernovа все же не очень,сперва использовал коннекторы Tchernov Cable Classic AC Plug Male и было как-то мутновато,по случаю под рукой оказались коннекторы Furutech FI-E11(Cu),поменял и..............возникло ощущение будто шторка слетела,появилась ясность,прозрачность,сочность,ну в общем преобразилась картинка в ту,какую бы и хотелось.Сейчас данный проводок установлен на усилке и трудится в паре с межблоком Tchernov Cable Classic XS Mk II IC,претензий к последнему тоже в принципе нет,разве что опять все к тем же самым Tchernov-ским коннекторам Tchernov Cable RCA Plug Classic BG,все же наверное нужно было выбрать что-то от Furutech.

Tchernov Cable RCA Plug Classic BG и впрямь не слишком хороши. Гораздо лучше референс rca чернов- сравнивал их на своем межблоке. Референс относятся к коннекторам серии v2 и там бериллиевая медь уже применена и золотое покрытие толще - это слышно, по крайней мере фурутек 101 g и чернов референс играют похоже по уровню звука, подача только у бронзы на фуре другая.
Силовые же - очень странно, никакой мути не заметил на классик серии - ровный, без акцентов, красивый звук. Тестил детально, сравнивал с ваттгейт 360, ояде 046, Furutech FI-E11-N1(G) - худший в моей системе оказался именно фуру - давал излишнюю яркость в звуке, бас раздувался ( его как бы больше становилось ), становился менее управляемым. Субъективно при первой постановке фуру вызвала именно вау эффект - забацало на басу, звук насыщенней стал, но при длительном прослушивании понял, что нафиг такие измененя. Но в вашей системе эти изменения просто в тему пришлись.
Очень нейтральный ваттгейт 360 - растворяется в системе чуть придав динамики и ясности звуку, так же как и чернов коннекторы - один в один почти звук, чуть понасыщенней на чернове ( наерное за счет золотой металлизации ).

Вай, вот и европейские цены пришли в Россию - пятерка за метр.. в два раза хап и выросла цена..

Интересно, на сайте официальном еще ценник в 2700. Или в кулуарах межначальственных уже прошла инфа, что 5 к за метр ценник будет теперь стабильно, а сайт черновский еще не знает просто ?

Добрый день!
Подбираю силовой на замену штатному кабелю для Rotel RCD-1072.
Выбираю между Thernov Audio Classic XS AC Power vs. Oyaide PA-22. Оба экранированы. У Чернова три жилы (3*2,5 мм2), у Ойяда - две (2*2,0 мм2). В нашем регионе заземления нет - живем на вечной мерзлоте. Нужен ли ли мне третий проводник? Что посоветуете, какой выбрать?
Заранее благодарен!

Добрый
Заземление можно сделать самому-это не проблема,всё описано тысячу раз,самое главное сколько контактов у вас в инлете Ротеля,если два?-то земля по-любому отпадает и можно использовать Чернов акустические в экране,как вариант тождественный Ояйде РА-22.
А что выбрать именно вам?-если вам хочется по ярче на ВЧ-то Ояйде но там главное не переборщить,вдруг у вас металлический или кермаческий твиттер-будет очень ярко,а вот Чернов,в этом случае будет темнее-вдруг вы любой ценой захотите поддержать *Российского* производителя?
А разность диаметров пофиг,2.0 держит более 5 ампер а сидюку и три за глаза.Имхо однако.

hodok68, спасибо за ответ!
У меня АС Dynaudio DM 3/7, динамик ВЧ - 28 мм, мягкокупольный со специальным покрытием. Мягко скажем, высоких на сегодняшний день не в переизбытке.

Dynaudio DM 3/7: "28-миллиметровый твитер, оснащённый текстильным куполом, алюминиевой звуковой катушкой с жидкостным охлаждением и магнитной системой повышенной мощности."

Ну у меня Дины Х-32,так что я знаю что там.
Я всё пытаюсь растрясти людей напопробовать Ортофон СПК-200-это акустический в экране но все отнекиваются или просто не могут,или не хотят его дождаться,может вы сможете,а?
Вы так и не ответили на вопрос,повторю-сколько контактов в инлете сидюка?А может есть желание его махнуть на что-нибудь крутое?

Посмотрел сам-два контакта и от инлета на плату тянутся провода,так что-наши руки не для скуки?

Ещё о Чернове...
Хотел поделиться наблюдением о силовом кабеле, сделанном из акустического Чернова Классик. 2 метра кабеля было разделано на вилки Neotech NC-P312 Gold, которые куплены в этом магазине специально для сравнения с кабелем Vovox Textura 1,8 m, на котором стоят такие же коннекторы (для чистоты эксперимента). Погрев его недельку, стали сравнивать. Звучание Чернова более светлое и поярче чем у Вовокса, но Вовокс даёт большую глубину и осязаемость звука, если можно так выразиться, практически при той же прозрачности. Бас у Вовокса более глубокий и красивый, у Чернова более чёткий; у обоих он хорош, но ощущаешь его по-разному.
Вывод такой - очень хорошие сетевики, их можно комбинировать в ровных системах! Для глуховатых и не очень быстрых трактов рекомендуется Чернов, а для лёгких и ярких трактов показан Вовокс для придания звучанию глубины и основательности.

Благодарим за обстоятельный отзыв! Стало быть Чернов задает ритм, а Вовокс фундамент.

Да, Владимир, Чернов весьма приятный кабель, несмотря на невысокую цену. Не знаю, как будет в других коннекторах, но в Неотеках он проявляет себя очень достойно. Конечно, Вовокс уровнем повыше, его в моей системе переиграл лишь ХЛО Папл Раш. Но, образно говоря, если система "тёмная", то не Вовокс, а именно Чернов Классик служит отличным лекарством от темноты...:)..

Ещё одно маленькое наблюдение. В системе на сд-транспорте стоит сетевой кабель Vovox Textura - очень нравится, на ЦАПе стоял Furutech Alfa 3 на родных 11-х золотых коннекторах и тоже нравился больше, чем если даже поставить второй Вовокс. Но низов всё же хотелось больше! И каково же было удивление, когда поставил на ЦАП Чернова и услышал больший по объёму и более красивый бас!!! При этом сохраняется верхний диапазон частот, а середина даже чуть лучше. В общем, после нескольких прослушиваний по кругу разных кабелей на ЦАПе оставил Чернова с Неотеками.

...:)... Алексей, это не реклама, а просто наблюдения мои личные... никто никому ничего не навязывает. Но выглядит, конечно, предвзято, тут я согласен. Я тоже сначала почитал Стрелка и не поверил, но просто был у знакомого кусок этого провода, на балконе валялся, я его и взял на пробу и вот что услышал. Ваш друг ose3 тоже поначалу увидел в сообщениях Стрелка рекламу...:)...

Таких друзей как ose3 за одно место и в музей! )))
А вообще я просто удивлён, что в России есть такой лидер в кабелестроении и он почему-то до сих пор не подмял под себя мировой рынок.

Может просто в моей системе он так звучит, а в Вашей будет совсем иначе, поэтому не воспринимайте мои наблюдения за истину в последней инстанции. Так и для Окон будет лучше!
Кстати, я к Вашему мнению в прошлом году прислушался и купил акустический кабель Canare, и он мне достаточно долго служил верой и правдой!

Ну, во-первых Чернов - не самый лучший кабель в мире..:)..
а во-вторых мировой рынок не фунт изюма и его так просто не умять и не подмять...:))...

У меня Canare стоял в системе ДК 7.1. с процессором-предусилителем и мощниками NAD, акустикой Polk Audio. Потом я его заменил на DAXX S182 и S184. Для музыки вышло просто роскошно! Звук бархатный и очень сочный. Но для фильмов получился слишком густой, утомительный звук. Пришлось ставить Canare обратно, а DAXX ждёт своего часа для инсталляции в автомобиле.

Очень похожая ситуация. Canare только не 11-й, а 12-й был взят для фронтальной пары Dynaudio Audience в кинотеатре. Пришлось скрутить попарно в сингл, получилось больше пяти квадратов и... но об этом я уже рассказывал в соответствующей ветке и прям неудобно говорить чем всё закончилось..:)
Алекс, Вы рассказывали про Макинтош, не помню пред это был или мощник. Каковы впечатления, если не секрет?
Я сейчас бьюсь над ламповым предом и его звучанием - непросто это...

У меня был интегральник McIntosh 5200. Очень классный аппарат. Я его прямо из штатов выписывал по акции за 3 т. баксов незадолго до падения рубля. И когда бакс подскочил, я не удержался и продал его с большим наваром за 4,5 т. в пересчёте на текущий курс рубля. А вообще нет смысла брать McIntosh если остальные компоненты системы ему не соответствуют. Да и чисто внешне Мак смотрится гармонично только среди Маков, с другими брендами он не смотрится.

-> Алекс
Удачное знакомство с Маками, главное выгодное..:)...
...но он чисто каменный, я всё же склоняюсь к ламповому преду и транзисторному мощнику, так как ламповый мощник очень уж большой и тяжёлый в прямом и переносном смысле, а если два, то вообще...
Для маломощных ламповиков нужна чувствительная акустика. У меня в ламповом тракте используются Клипши Хереси с ВДХ Магнумом - замечательно играют. А вот Чернов на Клипшах слишком яркий, мне не понравился (речь, естественно, идёт об акустических). Поэтому универсальных рецептов нет, всё надо слушать!
..............
И что Вы сейчас после продажи Мака используете?

Для лампы вполне достаточно акустики с чувствительностью 90-92 дб. Хотя пиндосы делаю специально для лампы колонки ZU AUDIO, которые имеют чувствительность 99-100 и совсем не звучат с транзисторными интегральниками.
Я после продажи Мака много чего переслушал, но всё никак не обрету покой. Сейчас у меня Rega DAC и Rega Brio. Но с покупкой преда ELECTROCOMPANIET встал вопрос об оконечнике. Скорее всего убьюсь на бэушный мощник той же марки тысяч за 100-120 руб. и на том угомонюсь. Хотя возможно придётся менять акустику на классом выше.

Удивительно, у меня с точностью до наоборот...:)... после интегральника Electrocompaniet PI-2, взял мощник Electrocompaniet AW 100 DMB и, как уже говорил, сейчас бьюсь над хорошим ламповым предом с XLR входами-выходами, что оказалось весьма непросто.
Как раз на мощнике очень хорошо слышно что из себя представляет силовой кабель. Пробовал и Чернова и Вовокс и Фурутек, но пока лучше всех XLO Purple Rush. Зато Чернов Классик в Неотеках очень хорош на ЦАПе, переигрывает Фуру Альфа 3, я уже рассказывал об этом.
Какой Electrocompaniet, если не секрет, и что думаете из мощников брать?

Купил Electrocompaniet EC-3. А мощник думаю брать как раз AW 100 DMB. Они сейчас в районе сотки на вторичке и продаются. Вот только Чернова в сетевики даже не рассматриваю. Тут скорее буду думать о Acoustic Revive Power Max 18000, DH Labs Red Wave AC Cable или Oyaide TUNAMI. Опять же с коннекторами можно пофантазировать.

Правильное решение! Мне мощник нравится, одно время даже думал второй взять для би-ампа, но передумал. Силовой для такой мощности нужен тоже мощный. И все перечисленные кабели более чем подходящие кандидаты.
Единственное, что можно добавить в список это Vovox Textura - очень талантливый сетевик. Звучание глубокое, с отличными басами и прозрачное. Если будет возможность, послушайте, сравните, думаю, будете приятно удивлены.

Vovox для меня бренд неизученный. Я его продукцию раньше встречал только в "Английском звуке", но этот магазин прекратил свою работу в России.

...думаю брать как раз AW 100 DMB...
Это из стареньких который, хороший аппарат, но сразу нужна смена акустических терминалов, и пальник мощный под это дело. Собран усилитель как танк, ощущение что терминалы приваривали :)

Замена терминалов это святое! Причём всех. Думаю WBT 0710 Ag и WBT 0210 Ag будут в самый раз.

Совершенно верно, из стареньких, у меня юбилейный, выпущенный на 20-летие фирмы, основанной в 1973 году, поэтому и терминалы, не предназначенные для бананов..:).. приходится менять. Я также советую поменять внутренний кабель, идущий от инлета по стеночке до платы у передней панели ~ 60см, и проводки, соединяющие разъёмы RCA, XLR с платой (я заменил на серебро)
А также по своему опыту могу посоветовать заменить предохранитель (я поставил AMR, но можно и дороже) - звук слышимо меняется в лучшую сторону!!!

Алексу
Мне тоже впервые Vovox привёз на прослушку "брат-аудиофил" ..:)... Я уже слышал многое к тому времени - и Фурутеки с Оядами и Дашлабы с Ванденхулами - но этот кабель меня поразил своей глубиной подачи звука с сохранением всех нюансов и прозрачности... это надо слышать...:)...
Кстати, Алекс, Вы же в Москве живёте, насколько я помню...
Могу лишь сказать, что брал Вовокс Текстуру именно в Москве!

-> strelok444
Послушали ли Вы ещё какие-нибудь изделия Tchernov Audio..?
... что там за бериллиево-медный сплав..?..

-> Dm.Sheen
Я уже рассказывал на форуме в другой ветке про то, как сделал из обычного акустического Чернова Классик силовой кабель на коннекторах Неотек. Также у меня есть кабель Ояд РА-22, правда на простых 029-х родных коннекторах. Мой совет однозначный в пользу Чернова, он более музыкальный. Переигрывает на источниках и не очень мощных усилителях Фурутек Альфу 3, а это один из "столпов" силовых кабелей вообще, например, как Мальборо из сигарет или Хайникен в пиве...:)...
P.S. Эксперты, не серчайте на меня за похожие комментарии, но вдруг Дм.Шин не читает другие ветки. И опять таки, это не реклама, а реальный рецепт хорошего силового кабеля за небольшие деньги, ведь не все могут себе позволить Ред Вейв на 390-х Ватгейтах...

Доброе утро , сейчас есть Tchernov Cable Special AC Power на усилке будет заметна разница.

Заводская разделка Tchernov Cable Special AC Power стоит 8160р., а Thernov Audio Classic XS AC Power - 14300р.
Конечно, разница будет не в два раза, но будет...

Всем спасибо за советы и рекомендации.
[b]hodok68 19.04.16 18:57[/b] самое главное сколько контактов у вас в инлете Ротеля, если два?-то земля по-любому отпадает

В инлете Rotel RCD-1072 два контакта. Но я все таки купил Чернов Классик заводской.

[b]hodok68 20.04.16 17:58[/b] Стоит ли менять DM3/7 на X-32? Возрастёт ли качество звука пропорционально цене? Менять проигрыватель пока в планы не входит. Может быть уговорю себя позже на апгрейд cвоего RCD-1072.

[b]Михаил 66 23.05.16 02:44[/b] Я не любитель самоделок. Предпочел заводскую оконцовку.
На днях должен прийти. Буду греть и слушать, слушать и греть.

-> Dm.Sheen
"Я не любитель самоделок. Предпочел заводскую оконцовку."
"Но я все таки купил Чернов Классик заводской."
Хороший кабель, правильный выбор!
Единственное, что может быть лучше в "самоделках" - это возможность экспериментировать с коннекторами. В моём случае были выбраны Неотеки, но можно было взять Ояды или Фурутеки по вкусу... И эти коннекторы однозначно лучше Черновских. Даже если Вы не умеете паять, можно было заказать в магазине, недорого и качественно!

Здравствуйте команда всекабели, на оф сайте появился
CLASSIC XS MKII AC, если и у нас появится в нарезку, будет здорово, ждал его.

О, Евгений вернулся, приветствую!!! Куда пропадали так надолго...?...

Да, кстати, какие-то отличия МКII от просто XS присутствуют..?..

Привет Михаил, рад слышать ! Уезжал отдыхать, потом не до форума было. Вот, новинки фирмы заставляют оживиться. )
Отличия есть, сечение увеличили до 3 квадратов, конструкцию внутреннюю усовершенствовали, обещают очередное увеличение "детальности-прозрачности-впечатлений", впрочем как и любая новинка.
Да, новые силовые коннекторы на заводскую версию ставить будут ( контакты из меди с металлизацией розовым золотом, у китайцев красная медь, а у нас розовое золото теперь ).

А мы то гадали, думали, вдруг наш стрелок444 преподаватель, и у него отпуск два месяца..:)))... Всё хорошо, что хорошо заканчивается..:))..
Что касается Чернова, то всё новое интересно, будем посмотреть и попробовать! Я вспоминаю акустический МКII, который взял на замену старому Классик, но вот тут-то и встал вопрос... Баса стало больше, а вот серединка, которая так зацепила в своё время, как-то нивелировалась тем же басом или ещё чем..:)..
В общем, как всегда - всё надо слушать...
P.S. У нас тут образовалась ветка "Это интересно!" - там можно обсуждать всё что угодно, не мешая основным вопросам по темам..:).. Welkom ..:)..

Ясно Михаил. Тут взял из любопытства межблок классик первого поколения в нарезку, там тоже отзыв был, что больше человеку понравился чем мк2 и даже мк2 xs. Как нибудь сравню со вторым, надо только тестовые фуру 101 наконечники откопать.

Да, уж Вы возвращайтесь в строй, а то не с кем обсудить достоинства правильно загрязнённой Черновской меди - у Ходока на неё аллергия, как мы знаем, у Алекса тоже...:))...

Это Вы так радуетесь, что тёзка-стрелок вернулся..?...:)))...

Как видите, никто особо и не восхищается..:)..
Во всяком ценовом диапазоне есть свои жемчужины!
Вспомните тот же Canare...:))...

Canare не жемчужина, а шедевр! Он стоя копейки переигрывает шнурки в десятки раз его дороже. Но я его пользую только для ДК. В стерео я чсейчас могу себе позволить кабели много дороже.

Михаил
Это я в панике-ща начнётся!!

Не переживайте, Евгений, ничего не начнётся...:)... все люди взрослые, кое-кто даже успел стать дедушкой...:))...
...так что, кроме обсуждения, никаких чудес!!!
Так сказать, плюрализм мнений - помните такое слово..?..
...:)))...

Неплохой провод, у меня раскрыл себя с 079 вилкой и 004 ответкой лучше всего, главное с такими концами его можно пробовать везде, раньше с медными фурутеками нормально было только на усилке, о нём уже тут много сказано, но мне он понравился своей нейтральностью больше чем многожильный монокристалл - альфа 3, саек 5000, блэк мамба оядовская, но моножилу оядовскую попрежнему люблю за цельность звучания и тембральную глубину, он никуда не денется, а вместо других японцев теперь Ebbey Road Carbon с такими же концами и Чернов классик - пока всё устраивает с сетевиками, больше деньги неохота на них тратить, лучше на хорошие лампы вложиться - эффект будет более ощутимый.

bodhi зря вы так, сетевики не меньше влияют на звук а скорее больше

О! Юра вернулся!! С Новым годом!!! Где так долго пропадали..?...:)..

У нас тут как раз с Николаем спор о деньгах пошёл... надо ли тратить большие суммы на кабеля, когда сама система ещё требует доработки и развития..??...:)..  Я сторонник составления наилучшего сетапа, к которому уже подбираются кабеля для завершения звуковой картины, как мы её себе представляем!!! Николай же готов тратить 200 тысяч на кабеля.....

Михаил хорош фантазировать, а так про кесаря и слесаря слышали? и ваш сетап бесконечен хорошая отмазка для начинающих

Давайте перейдём в соответствующую ветку, чтобы не отвлекать людей от темы Чернова... 

Здравствуйте Михаил, С Новым годом! Николай конечно сетевики оказывают большое влияние на звук, я и не сравниваю их с лампами, просто после всевозможных экспериментов комбинация из нынешних проводов меня устраивают более всего и теперь можно подобрать подходящую комбинацию из ламп - итоговый результат меня устроит больше, чем продолжать пляски с силовыми и затраты на них. Михаил я целиком с вами согласен и сам убедился в этом - сначала компоненты и возможная их доработка (по желанию) и потом уже шлифануть под свой вкус кабельками за разумные деньги. 

Заходите на ветку Это интересно, расскажите, что заставило вас покинуть нас больше чем на год, неужели уезжали..?

Да Михаил и уезжал на время, а потом как то подзабыл. подзабросил, непростительно с моей стороны, буду заходить на ветку, просто когда есть о чём поговорить предметно и немного отвлечься и о жизни и о музыке слегка философснуть.

    Вот-вот... и я о том же... куда уезжали, в Индию..?..

Да в том числе и в Гоа ненадолго, проблемы всякие были житейские и со здоровьем, да они и сейчас есть, куда без них, всё нормально, как бы там ни было жизнь воспринимаю спокойно и с благодарностью. Мне один мудрый человек сказал, что Существование наделяя кого то более глубоким и истинным восприятием реальности, также щедро одаривает проблемами и испытаниями для закалки и дальнейшего роста так сказать, жизнь порой творит чудеса - за неделю можно понять и осознать такие вещи, что оглядываясь назад, то и год покажется порожняком. По проводам - Михаил случилось мне как то попробовать Vovox Textura сетевой вы хвалили его и не раз - да он весьма хорош,в нюансах победил Ояду моножилу и  самодельный антифазник из моножилы  акустической, если их не было бы, то непременно купил бы, но у меня прочно и на долго прижился Textura AES/EBU цифровой - замечательный телесный, не яркий, с натуральными тембрами на акустической музыке, серебро ояда 910 и мундорф отыграли ярче, аналитичнее с какой то псевдодетальностью, короче в очередной раз мне серебро не покатило, но в проводах, например перемычки из моножилы в усилке и особенно кондёры проходные серебро-слюдяные советские ракетные КСГ-2-Г просто великолепные, оказались лучше, чем Мундорф Супрем ойл и даже любимых мною Дженсенов бумагомасляных, хорошо не мои,а то валялись бы без дела, Мундорфы (пробовал двух видов) вообще показались мне по звуку специфическими, подкрашивающими, хотя очень прозрачные, конечно всё это только в моём случае, ну мы же здесь и обсуждаем каждый свои случаи и эксперименты. 

Вау, сколько информации за один раз...:)... Надо было бы разделить это на несколько рассказов, так как не все могут объять необъятное...:))... Тем более о различных кондёрах речь идёт... Надо было в другой ветке рассказать об этом, причём постепенно.... всё же это не касается Чернова, правда..?..:)..

А уж если прижился цифровой Текстура, то всё остальное дело времени...:))... кто бы что не говорил про 200-тысячные кабели..:)))... шутка... если только грузовик...:))))...

б... ни  б... а без грузовика никак...:))...

Здравствуйте всем. Купил 2 метра этого кабеля не замену штатному к предусилителю Dnon pra-1100. В штатном сетевом кабеле "земля"отсутствует как таковая... как в этом случае пристроить "землю" Чернова и экран? Спасибо.

Слушайте,а на кой чёрт вы взяли трёхпроводной кабель,взяли бы двухпроводной, типа акустический-и ага,разницы нет,всё одинаковое!

И здесь дождь. О чём вы думали когда покупали? О выгоде. Числом поболее - ценой подешевее. Со стороны вилки подключите экран и землю. Это если вы никогда об этом не читали. Заземлять корпус аппарата не советую раз производитель на это не решился. Но можете попробовать разок. Вдруг ничего не загорится синим пламенем. Вдруг звук прочистится и запоёт. Всё на свой страх и риск. Провод фазы подключать по фазе. Так как то спокойнее.

Игорь (Maverick0165), Мои поздравления! Я так понял, что данная тема максимально близка  (практически то же самое) к Tchernov Classic MS AС Power. Здесь ваша информация полезнее будет.

Спасибо, Олег! Да, это один и тот же кабель...практически. Жаль, что не продается в нарезку. Если сравнивать его со Special обоих версий, он вобрал в себя все самое лучшее из них. Но есть и своя "изюминка" - превосходно подчеркивает детали, как бы выделяя их на сцене, но без излишества и, как говорил, чуть подает вперед. Благодаря этому сцена обретает глубину и раскрывается по фронту больше чем у Special v.1, а применение особой структуры токопроводящих жил, звук обретает фундаментальность или по другому - зрелость.
Пока рано делать окончательные выводы, прогрев малый, да и силовые разъемы буду ставить Tchernov из серии Reference, но на что данный кабель способен было понятно с первого включения. 

Игорь, "подчеркивает детали" и "чуть подает вперед" - немного настораживает. Как бы это не было результатом подъёма на СЧ/ВЧ. Знакомый эффект. Ну, ждём окончания прогрева.

"чуть подает вперед. Благодаря этому сцена обретает глубину"
Обычно глубину создает проваленная сцена, а не выдвинутая. Вот поэтому до сих пор слушают мультибитки, из-за своей медлительности у них сцена чуть провалена, глубина бездонная. Выдвинутая сцена кроме вау эффекта ничего не дает, потом надоедает. 

Нет, подъема точно нет на СЧ и ВЧ, все весьма гармонично и без перекосов. Такой кабель, Олег, мне бы точно не понравился. Вперед подается в основном сам вокал, но я уже отмечал - без излишества. Получается как бы эффект материализации, одним словом образуется объемный образ, а вот в самой сцене прослеживается более четкое позиционирование не только вокала, но и самих инструментов тоже, но и вторые планы при этом так же хорошо слышны. Раньше, действительно сцена уходила больше в глубь, за акустические системы, но проваленной я бы ее так же не назвал, даже когда ЦАП был запитан через силовой кабель Oyaide EE / F-S 2.0... Но опять же, прогрев Tchernovа составлял всего порядка 4х часов, кроме самих силовых разъемов - они то прогреты более 80. В этом процессе бывают разные "чудеса", которые вряд ли будет кто отрицать.

Никаких чудес, отличный бюджетный кабель, как я и говорил.  На мой взгляд 28/38 Фурутеки лучше с ним звучат чем Референсные, но тут уже кому как.

"сцена уходила больше в глубь, за акустические системы, но проваленной я бы ее так же не назвал,"
Конечно бы не назвали, проваленной - она звучит не по аудиофильски, в вот "вглубь" "извглубь". 

"Но опять же, прогрев Tchernovа составлял всего порядка 4х часов, кроме самих силовых разъемов - они то прогреты более 80. "
В реальности прогреваются не кабели и разъемы, а конденсаторы блока питания.  Есть такая фигня как постоянная времени, изменяя что-то в сети, вы изменяете реакция трансформатора на зарядные токи конденсаторов, а конденсаторы в свое время имеет t = RC. 

Breeze, я не всосем понимаю Вашего тона, Вы что пытаетесь меня в чем то уличить или подколоть, "вглубь" "извглубь"? Давайте ка завязывайте!

Сам процесс прогрева наблюдал не раз и прекрасно понимаю в чем суть. А она не только в конденсаторах, разъемах и т.д. Даже предохранитель и тот имеет свойство менять звучание с прогревом, вот та тонюсенькая плавкая проволочка... В силовых кабелях, ровно как и во всем остальном такой процесс тоже имеет место и конечное его влияние как раз и сказывается на этом самом трансформаторе и далее по цепи. Давайте не будет "умничать", большая часть из Форумчан даже не в курсе того что Вы имеете ввиду.

Я думаю что бриз имел виду приигрывание требухи аппаратов и это имеет место быть

Maverick0165
Если сразу звук не понравился, прогревайте не прогревайте лучше он не станет.  Дальше просто пойдет привычка, адаптация. 
Достаточно пару часов, чтобы конденсаторы подогнали свой t = RC под изменения в сети.  

В инструкции к тэте сказано что после длительного перерыва для прогрева надо 96 часов

А разве я говорил о том что звук мне не понравился, Breeze? Вот как раз наоборот, если внимательно прочесть тот самый пост, где говорилось о том, что этот кабель лучше всех тех, что были до него. Вы даже не представляете, насколько я доволен звучанием своей системы и насколько его мне получилось улучшить и не только подбором кабелей. Да, вложений было не мало, но каждая копеечка сейчас отыграна в полной мере. Что касается привычки и адаптации... Ну если по ушам потоптался слон, то они имеют место, а вот музыкальный слух сразу определит изменения в звуке, даже в самых тонких его проявлениях. Не буду утверждать, что он у меня поистине музыкальный (для этого нужно жить музыкой), но и по ушам мне никто не топтался, уж поверьте... Хотя, мне все равно!

Верно говорит Николай о прогреве... Он касается не только конкретного аппарата, но и всей системы в целом, когда включаешь её после долгого перерыва после отпуска. Иногда для этого необходимо не один или два дня, а бывает и неделя. И я не сомневаюсь, что тут найдутся парни, кто с данным явлением сталкивался. А вот Ваш скептицизм, оставьте пожалуйста при себе.

Maverick0165
"Вы даже не представляете, насколько я доволен звучанием"
-
Да у вас просто эмоциональный порыв. 

Параксизм довольства, сколько он продлится? Ожидаю, что месяц-два, если не меньше. А что потом? А это потом наступит, уж поверьте. И что, снова покупать чернова, но уже потолще, второй версии или замахнутся на референс, авось кто на авито выкинет. По мне, так не стоит, разве что на усилитель. А вот для источника я уже советовал попробовать что-нибудь из нанотек. Есть продавец из Волгограда, просит 9тр за полтора метра. Ловите момент, он может не повторится. Ничего, что 305 уже давно не новинка, но именно на нём фирма сделала себе имя. Раз уж купили себе сидюк, купите и кабель к нему.

О, да мы еще и психологией увлекаемся...вычисляем и зачисляем)! А Вы не думали, что вот этой "Я" пронизаны все Ваши посты, в скрытной форме только? Что и кому Вы пытаетесь доказать своими электролитами, транзисторами и резисторами, да еще с параметром ТК и Sr (вот алгебраических отношений нам еще не хватало)? Разве не об этом ли пытался Вам рассказать Николай, в совей форме, без вот этих уточнений, а Вы ему  - "...радость от ожидания"? Хоть сами себе не противоречьте, психолог!

"Прогрев кабеля не существует в природе."...откуда такое познание?  Даже ПВС из хозмага, что так был нахвален, имеет такое свойство. Из чего вообще делается проводник, Вы хоть в курсе? Да, это металл, который имеет кристаллическую решётку образованную из атомов, где свободные электроны под воздействием электрического тока способны менять свою структуру, хаотичную изначально, в определённое направление согласно приложенного напряжения. Чем дольше это воздействие, тем больше электронов получают положительный заряд и устремляются к отрицательному полюсу. Данный процесс происходит не лавинообразным способом, а имеет временную составляющую, что можно назвать как прогрев. Безусловно, он наибольше всего себя проявляет именно в звуке, не надо приводить в пример тут лампочки. Надеюсь, это понятно или опять (обойдусь без...)  что то не то "ляпнул", трудное для осмысления?

Хорошо, возьмет мой Tcernov. Разъемы, установленные на него были прогреты, поэтому они не в поле обсуждения. Было отмечено, что по низким частотам существует небольшой недостаток... Так вот, спустя 4 часа прогрева, низкие частоты начали проявляться и как бы отметить что мне их не хватает уже не могу, но процесс формирования еще не окончен точно. Или снова скажите "Дальше просто пойдет привычка, адаптация"? Тогда данная тема исчерпана... The End!

Ну да, куда мне до Вас...профессор! Для Вас многое из того что обсуждают форумчане тоже является бредом, судя по критике и комментариям. Рекомендую тогда сменить свой псевдоним с легкого ветерка (Breeze) на ураган (Hurricane).

Просто есть люди техники которые не обращают внимание на тонкости музыки и есть просто любящие Музыку

Правда Ваша, Николай! Это форум  создан для обсуждения, делением опытом и впечатлений от приобретенной представленной продукции магазина, но ни как не техническими особенностями элементной базы РЭА. Для многих данная тема ни только непонятна, но и неинтересна. И я бы не рекомендовал лезть внутрь аппаратуры не имея элементарных понятий в данной области, даже просто менять предохранители. А вот подобный скептицизм, в плане прогрева, встречал ни раз, даже на этом форуме.  Остается лишь только посочувствовать таким скептикам, выводы которых основаны лишь только на одном - отсутствием музыкального слуха.

НИКОЛАЙ59
Музыку я люблю с 1993 года, когда появился первый усилитель, ас.  И что такое тонкости в музыки? Как оно выражается? 

Maverick0165
"Правда Ваша, Николай! Это форум создан для обсуждения, делением опытом и впечатлений от приобретенной представленной продукции магазина, но ни как не техническими особенностями элементной базы РЭА."
-
Вы когда покупаете продукцию в данном магазине, вы покупаете без изучения тех. характеристик? 

Maverick0165
"И я бы не рекомендовал лезть внутрь аппаратуры не имея элементарных понятий в данной области, даже просто менять предохранители."
-
Так это ваши проблемы и видать они у вас очень большие, раз не в состоянии поменять даже предохранитель. 

Maverick0165
"А вот подобный скептицизм, в плане прогрева, встречал ни раз, даже на этом форуме. Остается лишь только посочувствовать таким скептикам, выводы которых основаны лишь только на одном - отсутствием музыкального слуха."
-
Посочувствовать можно только вам. Да и музыкальный слух есть только у музыкантов, которые создают музыку как художники свои картины. Если вы им не являетесь, то мы с вами просто слушатели. 
Допустим: Вам нравится звучание лампы, вашему приятеля нет. Так у кого есть слух, а кого нет? Как вы это определяете? 
У меня жена слушает музыку на кухни на музыкальном центре ямаха, и получает наслаждения от музыки. У нее есть музыкальный слух или нет?
Вот объясните, как, вы, это определяете? 

Я тоже слушал м.центр в спортзале .кто то в поезде даже слушает и доволен это не о чём не говорит- нужда

При чём одну и туже запись просто фон

НИКОЛАЙ59
Спорт зал это не кухня. И жена у меня слушает не фоном, а просто включает и слушает.  Редко, но слушает. 
Про то что вы говорите, так это фон в природе всегда присутствует, неважно слушаете вы музыку или нет.  Просто пройдясь по лесу вы слушает все фоном и получаете наслаждение от прогулки, в которой присутствует как визуализация так и звук. 

Где то в конце 90х записал челу AMORPHIS 1994Г он ко мне прибежал и говорит что нет тарелок в записи совсем включаем мой ф диск и у меня их нет но музыка слушается я говорю наверно им виднее раз так записали прошло много лет с тех пор  апаратура менялась и кабеля и вдруг на этом диске появились тарелки и много чего ещё...привет начинающим и что то там считающим...

НИКОЛАЙ59
Современная аппаратура вытаскивает задние планы на передний план, в итоги звуков становится больше, но музыки как таковой меньше. 
Многие в погони за детальностью, четкостью, или еще каким-то параметром забывают самое главное, - музыка: это восприятие, и слушаем мы ее для получения удовольствия, а не просто получения  информации.  

Вы не правы .удовольствия стало больше и удивления

Про whitesnake 1987г я уже говорил кто его только не пинал за звук в том числе и я 

Breeze, я не обязан держать перед Вами ответ... Скажу лишь, что занимаюсь ремонтом аппаратуры за долго того, когда у Вас появился первый усилитель и АС. А что бы Вам понять что значит для меня музыка и как я ее воспринимаю, сходите просто на живой концерт, там и найдете ответ на свой вопрос. Удачи!

НИКОЛАЙ59
"Вы не правы .удовольствия стало больше и удивления"
-
Раньше слушали музыку, сейчас провода. 

Бриз если  я чего то не понял и вы используете провода не могли бы вы сказать каких фирм или из чего?

Breeze

Раньше слушали музыку, сейчас провода. 

___________________________________________________________________________________________

Ну это вы уже совсем все упростили. Раньше - это когда, в 60-е, 70-е, 80-е? Да, действительно, люди покупали тогда комплект аппаратуры, к которому прилагались какие-то кабельные изделия, и вроде все неплохо звучало. Но в начале 90-х многие пользователи осознали, что при помощи более качественных соединителей можно добиться гораздо лучшего звучания аудио системы. Как известно, спрос рождает предложение (а вовсе не наоборот), поэтому многочисленные производители кабелей моментально отреагировали и предложили потребителям множество вариантов таких изделий. Очень быстро кабель занял особое место в процессе создания аудио системы, поскольку действительно позволял лучше согласовывать электронные компоненты между собой, результатом чего было более полное, более богатое звукоизвлечение. Широкий потребитель никогда не будет просто так выбрасывать свои деньги на ветер, и против этого аргумента трудно возразить. Провода не надо слушать, а вот научиться использовать их как инструмент настройки - весьма полезно.

Позвольте узнать, а что тогда Вы тут делаете, где идет обсуждение о их влиянии как раз на эту самую музыку? Хотя, ответа ждать не стоит, как его и не дождался Николай... Конечно же, ПВС из хозмага и припой 63/37 - это как раз то что надо для удовольствия от ее прослушивания, такой вот привет из Ля'80-х... Ошиблись адресом, Breeze, откройте хотя бы верхний люк своего танка! 

Вы тоже не поняли. Повторю "раньше слушали музыку, сейчас провода".

Раньше для прослушивания музыки нужно было купить аппаратуру, вытащить кабели-лапшу идущая в комплекте, подключить и насладиться музыкой.
Сейчас чтобы послушать музыку надо постоянно покупать кабели и перетыкать их по 10 раз в день, в противном случаи аудиофильский дух обидится и убежит. 
Maverick0165 вы разве не пользуетесь припоем 63/37 ?

Бриз получается и предохранители финтеперсовые не нужны? А как же питание это главное?

Предохранители до трансформатора вообще не нужны, они там только портят звук и не от чего не защищают. Да и тратить куча денег на кабель который упрется в предохранитель как-то не серьезно.
Тут Maverick0165 немного по сарказничел "Конечно же, ПВС из хозмага и припой 63/37 - это как раз то что надо для удовольствия от ее прослушивания"
-
Я как-то собирал кабель Oyaide Black Mamba V2, Oyaide Tunami V2, Furutech FP-3TS20, разъемы были разные, лего, фурутеки, вайда, виборг, квест.
Так вот они все проиграли по звуку обычному ПВС из хозмага подключенному напрямую, минуя аппаратные разъемы самого аппарата и кабеля. Только вилка поставил фурутек во всех случаях. 
Это не говорит что кабели Oyaide и Furutech плохие, они по любому лучше ПВС из хозмага, но все зависит от подключения.  

Я случайно познакомился с человеком у которого дома полностью две системы макинтош и он мне расказал какие кабели он использует и сетевые у него были не шибко дорогие здесь я смотрел 18000 стоил когда фиш7 был44 кабель имел свойство то ли увеличивать силу тока или что то подобное делал что для макинтоша было хорошо я этот кабель нашёл в журнальном тесте где про эту способность кабеля говорили  название кабеля к сожалению забыл тел где был чел сдох...

Давайте ка вернёмся к моему Tchernov Classic MS AС Power… Прогрев на сегодня более 40 часов. Изменения есть и весьма значительные. Первое что заметно, это низкочастотная составляющая - бас набрал плотность и мощь, да такую, что трясет все и вся на уровне громкости меньше 9 часов регулятора громкости. Такой бас не выдавал Spesial v.1, где структура проводников точно такая же как и у Classic, хотя тоже был отмечен приростом в данном поддиапазоне. На фазовом (прозрачная изоляция) это хорошо видно.

Среднечастотный - чуток прошло смещение в нижнюю его часть, но при этом потери в собранности и разборчивости нет и вовсе. Серединка стала восприниматься как более музыкальная - смягченная, без резких акцентов по краям (не путать с мутью!), менее очерченной изначально. Высокочастотный - заметное снижение по уровню, нет такого акцента как при первом включении, но вполне читаемые на общем фоне. Если коротко, то звучание системы сместилось в нижнюю часть звукового диапазона. Не исключаю, что данное проявление связано с силовыми коннекторами из серии Spesial от Tcernov, где материал контактов позолоченная латунь. Звук еще плавает, бывает смещается баланс в высокочастотную область или наоборот уходит обратно в низкочастотную. Грею дальше... Но опять повторюсь - это лучший кабель, который стоял у меня на ЦАПе!

Ну ладно - уговорил. Куплю пару метров, сравню с тунами. 

Breeze

Вы тоже не поняли. Повторю "раньше слушали музыку, сейчас провода".

Раньше для прослушивания музыки нужно было купить аппаратуру, вытащить кабели-лапшу идущая в комплекте, подключить и насладиться музыкой.

Сейчас чтобы послушать музыку надо постоянно покупать кабели и перетыкать их по 10 раз в день, в противном случаи аудиофильский дух обидится и убежит.

Maverick0165 вы разве не пользуетесь припоем 63/37 

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

"Хорошая позиция" - никто ничего не понимает.... То есть, занимаясь серьезно данной тематикой многие годы, все, кроме вас конечно, тратят свое время попусту, а результаты своих опытов просто придумывают и убеждают себя в том, чего просто нет. Понятно, "грубый век, грубые нравы. романтизму нет. Вот раньше был романтизм, была закуска...". Уважаемый, вы и впрямь не туда зашли со своей "правдой", Я уже написал вам о том, что никто вообще-то не слушает кабели, а использует их как инструмент для корректировки работы аудио системы. Не надо создавать проблемы там, где ее нет. Следует помнить, что домашнее аудио для большинства пользователей - хобби, для других - работа. Если некоторые пользователи уделяют этому много времени, то это их личное дело - не ваше. Да, кому-то требуется десятки раз перетыкать кабели, которые, кстати, вовсе необязательно покупать прежде, чем будет понятна необходимость такой корректировки. Другие покупают, сравнивают, и получают от такой занятости что-то свое - кому как нравится. Возможно, лично вас действительно устраивает уровень шнурков из хозяйственного магазина, на что вы также имеете полное право, но говорит лишь о вашем низком потребительском уровне, таком же уровне понимания предмета, и полном отсутствии необходимого опыта. А может просто о нежелании тратить на это деньги. Ни то, ни другое, ни третье не является объективным аргументом против. То же касается, кстати, и припоев. Музыку, уважаемый, можно слушать по-разному. Если вам лично не важны такие вещи как фактура звучания музыкальных инструментов, тонкие нюансы и тому подобное - слушайте бумбокс с отстёгивающимися пластмассовыми колонками, прекрасно воспроизводящий жанры типа "Руки вверх" и "Ласковый май", и не спорьте с теми, у кого иные потребности.

И еще. Вы пишете: "Предохранители до трансформатора вообще не нужны, они там только портят звук и не от чего не защищают. Да и тратить куча денег на кабель который упрется в предохранитель как-то не серьезно".

Действительно, зачем автомобилю ручной тормоз? Один мой знакомый благодаря именно такой беспечности потерял и аппаратуру и загородный дом в придачу - все сгорело дотла за 20 минут. Вам весело? Ну это, скажем, совсем жесткий пример, а вот усилители горят и еще как горят, и чинить это бывает ой как дорого. Поэтому давайте не будем давать подобные "полезные" советы. Наверное, разработчики аппаратуры такие как "Accuphase", "Sony",  "Teac", "Mark Levinson" и прочие, не менее именитые, не глупее нас с вами в этом вопросе. К тому же, далеко не факт, что без предохранителя аппаратура однозначно будет работать лучше, и этому также есть вполне разумное объяснение.

И да, Николай, вот это кабель как раз дает увеличение динамики... Точнее, звучание системы обретает как бы больше энергии- жизненной силы во всем спектре звукового диапазона не переходя при этом в агрессию. Ни Furutech, Oyiade и Neonech стоявшие до него не давали такого эффекта.

Там был точно не ч вроде мериканец журнал аудиомагазин тест сетевиков ...вроде 

IgorM
"Действительно, зачем автомобилю ручной тормоз? Один мой знакомый благодаря именно такой беспечности потерял и аппаратуру и загородный дом в придачу - все сгорело дотла за 20 минут."
-
Назовите аппаратуру и где в цепи стоял предохранитель?  Аналогия с машиной прямо в точку, предохранитель действительно тормозит динамику. 

IgorM
"Ну это, скажем, совсем жесткий пример, а вот усилители горят и еще как горят, "
_
Если горят усилители, то это не усилители, а хлам китайский.  Усилитель вообще самый надежный аппарат в системе, если он качественный, а не от дядюшке Лео. 

IgorM
"Наверное, разработчики аппаратуры такие как "Accuphase", "Sony", "Teac", "Mark Levinson" и прочие, не менее именитые, не глупее нас с вами в этом вопросе."
_
Дело не в образованности инженеров данной фирмы, а протоколах безопасности. Без предохранителей просто не пустят их в продажу. 
Назовите мне модель Accuphase", "Sony", "Teac", "Mark Levinson" где стоят предохраните? 

Maverick0165
И да, Николай, вот это кабель как раз дает увеличение динамики... Точнее, звучание системы обретает как бы больше энергии- жизненной силы во всем спектре звукового диапазона не переходя при этом в агрессию. Ни Furutech, Oyiade и Neonech стоявшие до него не давали такого эффекта.
-
Вы только что поняли что дешевые кабели более жирно звучат, с большей энергии? Скоро на ПВС перейдете. 

Нет, вылавливать рыбу в мутной воде не входит в мои обязанности. А вот объяснить что-то, в чем вы в частности заблуждаетесь, нормальным, понятным языком я (к сожалению) должен, хотя бы потому, что ваши посты читают люди менее подготовленные к разным экивокам, и вполне могущие принимать разного рода чепуху за чистую монету. Моя профессиональная шкала определяется вовсе не количеством букв в посте, а смыслом написанного, временем, практическим опытом и результатами работы в данной сфере. И давайте прекратим беспредметную дискуссию. 

Игорь (Maverick0165), а какую длину кабеля взяли?

Здравствуйте, Олег! Покупал два метра, но не стал укорачивать... Со всеми обработками длина кабеля вышла где то 1.8 метра до силовых коннекторов. Вообще, предпочитаю делать свои сетевые не меньше 1.6 метра и обжимать в PIN WBT проводники.

Да, стоит отметить, что при сборке кабеля, завел дренажный проводник с частью экранирующей оплеткой на заземление со стороны Shuko. По окончанию прогрева, сниму заземление экрана, оставлю его в пассивном состоянии.  

Был у меня когда то этот кабель на 28/38,был по ошибке отправлен вместо XS mkII Звучал красиво,"аналогово" но 28/38 c ним давали жуткую резь на верхней середине,в прочем как и на последней версии кабеля classic. Потом когда пришла последняя версия этого кабеля со временем заказал разъемы referens и все встало на свои места. Несколько лет уже стоит он на усилителе(на цап не подошел совсем,как и у Евгения(Стрелок),тогда мы обсуждали эту тему). Ну что сказать,XS MKII на слух на усилителе играет относительно ровно и как начальный уровень вполне можно использовать,но по уровню напрочь сливает фурутеку 032N,несмотря на его кривизну в виде задира на самых краях диапазона. У фурутека локализация образов на сцене и их очерченность в пространстве значительно лучше. И если TS31 такого же уровня,но ровнее и без задиров то для усилителя лучше взять его. А с 28/38 лучше не рисковать.

Maverick0165

Да, стоит отметить, что при сборке кабеля, (1) завел дренажный проводник с частью экранирующей оплеткой на заземление со стороны Shuko. По окончанию прогрева, (2) сниму заземление экрана, оставлю его в пассивном состоянии.  

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

1. Дренажный проводник является вспомогательным элементом, предназначенным прежде всего для удобства при соединении экранной оплетки с контактом GND. он имеет собственную конструкцию и не является частью конструкции самой экранной оплетки. Таким образом. при разделке кабеля экранную оплетку следует полностью обрезать с двух сторон, а дренажный проводник оставить не обрезая только с одной стороны, там где будет монтироваться приборный разъем, а не вилка Shuko. Именно такой монтаж осуществляется при изготовлении форменного комплекта данного вида кабеля. Таким образом, заземление экрана производится со стороны приемника, а не со стороны розетки с напряжением 220 В.

2. Не рекомендуем этого делать. Экран - это часть конструкции данного кабеля, часть его рабочего потенциала, поэтому было бы неправильным не использовать его по назначению. Поверьте на слово, экран штука материалоемкая, и мы точно не стали бы его делать просто так, для удорожания конструкции. Подвешивая экран в воздухе вы получите в итоге более яркий, более грязный звук, худшую локализацию музыкальных образов, и значительно менее контролируемый бас. Возможно это кому-то и придется по вкусу, но мы должны вас предупредить, исходя из нашего опыта. Впрочем, скорее всего, если попробуете, то и сами все услышите. 

Спасибо за интерес к нашей кабельной продукции. 

Приветствую, Игорь!

"....заземление экрана производится со стороны приемника, а не со стороны розетки с напряжением 220 В"

Такое подключение экрана используется во всех силовых кабелях Tchernov Audio заводской разделки ?

IgorM, благодарю за информацию, Maverick0165 - он же Игорь). Как раз хотел узнать как это реализовано в готовых кабелях.  Переделать заземление экранной оплетки не составлять труда, длины вполне хватает для этого. Данный кабель будет стоять только на ЦАП, это уже решено точно. Для CD и PC использую кабели Special v.1, есть еще кабель v.2. С ним буду определяться, возможно установлю на CD.

По поводу ЦАП, земляной контакт с INLET в нем заведен на его корпус. Верно ли будет в этом случае заводить дренажный провод на земляной контакт IEC, будет ли существенная разница по влиянию на звук в данном случае? Да, в квартире сделано заземление от межэтажной силовой магистрали.

Gleb, то что Furutech 28/38 имеют своеобразный призвук, действительно так... Есть у меня кабель на этих силовых, лежит в коробочке. Продукция данного бренда, а еще и Oiyade, ни одно из представленных здесь не прижилась в моей системе, в частности силовые коннекторы и кабели. Остался лишь силовой провод Oiyade 2.0 на подводе к распределителю питания от выделенной, где его влияние не так очевидно. Да и вообще, Японская продукция, ну не для меня... Вот эти задиры, как Вы правильно заметили, точно не в моем вкусе, мне нравится ровный (не путать с вылизанным, для особо умных!) и сбалансированный звук. В этом как раз именно продукция от Tchernov хорошо себя зарекомендовала!

Gleb

"Был у меня когда то этот кабель на 28/38,был по ошибке отправлен вместо XS mkII Звучал красиво,"аналогово" но 28/38 c ним давали жуткую резь на верхней середине,в прочем как и на последней версии кабеля classic."

Откуда может взяться резь да ещё и жуткая при использовании этого кабеля с коннекторами, которые зарекомендовали себя как золотая середина из всех коннекторов?  В моих системах кабель с фурутеками совсем обычно звучит, я бы даже сказал, что хочется немного ярче звучания. Поэтому использование коннекторов с родиевым покрытием для этого кабеля является предпочтительнее. Сам использую Wattgate 350/390 RH - нравится больше чем с 28/38(G).  
Исходя из этого можно предположить, что дело совсем не в кабеле и тем более не в коннекторах, а в самой системе! Такое часто бывает. Коннекторы Чернов Референс более глухие по сравнению с фурутеками и оядами. Может поэтому они вам больше подошли.  Естественно, всё имхо.

Игорь, мне думается, что у вас похожая история, так как система и так "с задирами" на краях... всё благодаря вашей акустике. Мы это уже обсуждали ранее. Поэтому не имеет смысла развешивать ярлыки кабелям и коннекторам, которыми пользуются миллионы людей во всём мире, исходя из звучания своей системы!  Лучше приложить усилия для исправления самой системы, а не править одно кривое другим. Опять же имхо.

Михаил,Вы чего то смысл сказанного все смешали в одно. Я имел ввиду что 28/38 именно на кабеле tchernov classic обоих версий давали резь на верхней середине,а на фуру 032 они встали идеально. А разъемы tchernov referens идеально встали на кабеле tcernov classic xs mkII. Вы реально пробовали 28/38 именно на кабелях tchernov ранней и последней версии? А то что 032 не ровный,с задирами это уже другой контекст и вы,я помню даже раньше меня об этом говорили.

Novokuznev

Приветствую, Игорь!

"....заземление экрана производится со стороны приемника, а не со стороны розетки с напряжением 220 В"

Такое подключение экрана используется во всех силовых кабелях Tchernov Audio заводской разделки ?

_______________________________________________________________________________________________________________________________

Да.

И в чем у нас с Игорем похожая история? Совершенно разная акустика и совершенно разные усилители. У него клипши,у меня elac. Не слышал как звучат клипши,но про задиры на elac на 400й серии точно ни в одном обзоре не наблюдал и много лет уже не наблюдаю у себя дома.

Михаил, конечно же я учитываю данный факт, касаемый моей АС. Поэтому и обвязку делаю с учетом данной особенности. Почему то принято считать, что шёлковой твитер лучше металлического, поэтому такие АС считаются "кривыми"... Скажу так, отнюдь! Если взглянуть на АЧХ получаемою с использованием шелкового твитера, то тут есть БОЛЬШОЙ минус - спад оной от частоты 2 кГц. Скажите пожалуйста, как можно охарактеризовать звучание медных тарелочек, какими особенностями обладает данный музыкальный инструмент? Верно, послезвучием...

Господа, я всего лишь имел ввиду, что обсуждаемый кабель с коннекторами Фурутек 28/38 голд  ничуть не яркий и уж тем более не резкий ни на верхней середине, ни в каком либо ещё месте. 
История похожая только в этом, во всём остальном у всех всё разное.
А когда говорится, что японская продукция "ну не для меня"... просто нет слов.   Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Когда лучшие коннекторы не подходят в систему, то очевидно, что надо что-то менять в этой системе.

Игорь, честно говоря, я не очень понимаю зачем так защищать бюджетную акустику, пытаясь доказывать всем и каждому какая она хорошая... Но и это ещё пол беды, как говорится, нравится - пользуйтесь. Главная беда в том, что вы даёте негативные оценки хорошим изделиям, основываясь на звучании своей системы. Не все читающие ваши посты знают, что у вас Клипши, отличающиеся своим своеобразным звучанием. Я долго возился со своими Клипшами Хереси в мягком ламповом тракте, чтобы привести их звучание к более менее ровному и не понаслышке знаю, что это такое.

Maverick0165

IgorM, благодарю за информацию, Maverick0165 - он же Игорь). Как раз хотел узнать как это реализовано в готовых кабелях. Переделать заземление экранной оплетки не составлять труда, длины вполне хватает для этого. Данный кабель будет стоять только на ЦАП, это уже решено точно. Для CD и PC использую кабели Special v.1, есть еще кабель v.2. С ним буду определяться, возможно установлю на CD.

По поводу ЦАП, земляной контакт с INLET в нем заведен на его корпус. Верно ли будет в этом случае заводить дренажный провод на земляной контакт IEC, будет ли существенная разница по влиянию на звук в данном случае? Да, в квартире сделано заземление от межэтажной силовой магистрали.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

Здравствуйте, Игорь!

Чтобы избавиться от сомнений и почувствовать разницу, вам все же надо провести эксперимент с подключением экрана в двух разных точках. Насколько она покажется существенной, решаете только вы сами. Я информировал вас о том, как подключается экран в кабеле фирменной сборки. Также настоятельно рекомендую облудить кончики зачищенных токопроводящих жил кабеля перед соединением с контактами разъемов. Рекомендую это сделать нашим припоем SFS-Ag. Он обеспечит надежный контакт, и уж точно не подведет, не окажет отрицательного воздействия на работу кабеля. В моей домашней системе все сделано именно так, и результат меня вполне устраивает.

С уважением.

И.М.

Дорогие товарищи по аудио счастью!

Может хватит уже выяснять отношения между собой, устраивая из ветки свалку? Есть что сказать по существу - пишите, нечего сообщить - разбирайтесь между собой на стороне. Пожалуйста...

С уважением.

И.М.

Михаил,на сколько я помню Вы использовали данный кабель последней ревизии с разъемами neotech,а не с 28\38. Что касается глухости tchernov referens тут я не соглашусь. Они темнее 28/38 но не глухие. Темный-светлый,глухой-яркий вот примерные противоположности и абсолютно разные категории в описании звучания кабельной продукции и аудио девйсов.

Ну, Михаил, Вы же наверняка поймете, если скажу, что вложил в свою систему не только деньги, но и Душу)! Негатив, если честно, вообще не моя стезя... Ни сколько не оспариваю, что данные изделия тоже имеют права жить, но нужно более внимательно подходить к их подбору, учитывая не только отзывы, а и особенности своей системы. Касаемо бюджета... Данное определение применимо (в основном) только к стоимости, по большей части. Ни все из дорого (не бюджетного), взглянув во внутрь которого, оправдывает их стоимость. И буквально чуть ли не все можно довести до не бюджетного звучания (если это только не конкретно хлам!), обладая соответствующими навыками, изучая и анализируя соответствующие материалы. И скажу, порой по затратам это обходится не дешево, это да, НО - оно того стоит! А теперь поделитесь пожалуйста, что Вы считаете не бюджетным? Попробуем заглянуть во внутрь этого достоинства)… Только давайте определим стоимость сего в рамках приличия, то что может выложить из своего кармана обычный форумчанин.

Прошу прощения, неправильно выразился, не глухие, а просто чуть глуше или темнее, как вы и сказали. Так оно и есть.  Что касается кабелей Чернов, то их было у меня много и разных) вплоть до Референса, и на самых разных коннекторах.
Сейчас есть пара кабелей Tchernov Classic MS AС Power на коннекторах Фурутек 28/38 (G)  и  Ватгейт 350/390 RH .  И один и второй неплохо проявляют себя, но, как уже говорил, с родиевыми коннекторами нравится чуть больше. Что не отменяет приятного звучания кабеля с Фурутеками.

IgorM, благодарю! Да, верно, порой нестандартные решения привносят свою изюминку, но ее можно понять только в конкретном случае. На данный момент, кабель что был собран и установлен на ЦАП просто поражает насколько звук системы может быть открытым и естественный, даже в процессе прогрева. Порой ловишь себя на ощущении, что находишься в концертном зале, а не дома на диване).

Снимая силовые коннекторы с Cpesial v.2, обратил внимание на законцовку проводников...  Облуживание который осуществлено на 1/3, что верное решение. Полное облуживание приводит к попаданию флюса под изоляцию и негативным влиянием его в дальнейшем. Кроме того, такое (полное) облуживание увеличивает риск обламливания самих проводников в месте освобождения их от изоляции.  В данном случае, при законцовке, использую обжимные Pin от WBT, в них предусмотрено подобное явление и они имеют специальные колпачки, где часть изоляции фиксируется в месте прихода. Но что еще раз хочу отметить, так это грамотное и качественную продукцию от Tchernov! Сделано в РОССИИ, звучит не только гордо, но и красиво!

И сразу вопрос)), что порекомендуете в качестве силовых коннекторов на этот кабель, какие установлены на него в готовом исполнении... В частности интересует материал контактной группы? Заранее, благодарю!

Игорь, я вам уже как-то предлагал рассмотреть Audiovector Mi3 Signature, она как раз в то время была выставлена на авито за недорого.. В ней и динамики уже хорошие и кроссовер лучше обычного..

Посмотрел сейчас на авито - продаются Audiovector Mi3 Avangarde всего за 140 рублей, если поторговаться, может ещё скинет 10-20.  Это высшая линейка с лучшими динамиками и кроссовером.

Audiovector Mi3

Изначально колонки звучали не очень хорошо. Провал на верхней середине. Ватность какая то. Резковатый задранный верх. В общем владелец этих колонок был ими недоволен.

Задача стояла просто привести в порядок акустику за минимум вложений, максимум прирост. Без замены ВЧ динамика это сделать было невозможно. Слишком уж родной динамик был кривой по измерениям и противный по звучанию. Было решено установить излучатель Хейла Mundorf AMT21CM2.1-C.

Ну, как бы еще тот вариант....

Maverick0165
У хейла отдача быстро падает в отличии от купольных, это слышится как недостаточно хлесткий звук. У меня были 247.3 элаки, звучали вроде не плохо, но недостаток отдачи просто надоел со временем.
В Mi3 по хорошему надо  нормальный купольник подобрать, даже если немного загасить его делителем, все-ровно будет лучше дешевой хейлы.  Хорошие фоунтеки верхней линейки, у них отдача по лучше. 

Audiovector были у моего знакомого, не помню только какой линейки. Подобное звучание было и у них, несобранное и мутноватое. А вот по низким частотам, так вообще засада - без сабвуфера слушать музыку было не возможно. Касаемо "бюджетности", так это произведение не дотягивает даже не только до начального уровня Hi-Fi, так и указанной области. Интересная особенность, если взглянуть на более дорогую версию Audiovector, то там, по большей части, используются именно ленточные твитеры, с фильтром S-Stop для отсечение верхних частот свыше 45 кГц, и, скорей всего неспроста. Так или иначе, покупать Audiovector нужно после прослушивания, а так "кот в мешке".

Если хейла стоит, то по любому прослушать и желательно ваши любимые композиции на определенных участках. К тому же хейла и ленточные твитеры это немного разные вещи. У ленточных отдача больше чем у хейлы, у хейлы микродинамика выше, но страдает четкость. 

Игорь, никакого кота в мешке. Начальные Аудиовекторы MI3 это дрова, которые и стоят приблизительно как ваши Клипши. Даже в линейке Супер уже ставятся более дорогие динамики и лучше кроссовер.  Я предлагал линейку Signature, в которой динамики ещё лучше. Мне приходилось их слушать, и они мне понравились, потому и советую.  В линейке Авангард всё ещё лучше, но используется ленточный твитер, который не всем нравится, это правда.  После рупора вам может и лента хорошо зайдёт, всё же верхняя линейка, а датские инженеры не зря свой хлеб едят.  

Перечитал своё сообщение... складывается впечатление, что я вас уговариваю. Нет такой цели, поверьте, если нравятся ваши RF-62, то слушайте их на здоровье, вкладывайте в их апгрейд сколько хотите.  Главное не возводите напраслину на японские коннекторы и кабели,  и не вводите неофитов в заблуждение.
С другой стороны, мой совет по Чернову Классик пришёлся вам по душе... а кстати говоря, напомните пожалуйста какой у вас акустический кабель?)

IgorM,

"дренажный проводник оставить не обрезая только с одной стороны, там где будет монтироваться приборный разъем, а не вилка Shuko. Именно такой монтаж осуществляется при изготовлении форменного комплекта данного вида кабеля. Таким образом, заземление экрана производится со стороны приемника, а не со стороны розетки с напряжением 220 В"

Но в этой же ветке, Strelok (17 октября 2015 в 23:08:07)

"Вот ответ кампании чернов по поводу дренажного провода :

"Что касается экрана. Все экранированные кабели Tchernov Cable серий Classic и Reference имеют дренажный проводник, и сетевой кабель Classic AC Power исключением не является. Дренажный проводник этого кабеля подключается к "земляным" клеммам обеих вилок , в отличие от межкомпонентных кабелей, где экран заземляется только со стороны источника."

------------------------------------------------------

Так как всё-таки делает компания Чернов? Вы точно не ошиблись? Ранее уже писалось, что закрепление экрана с обеих сторон приводит лишь к увеличению площади земляного провода. 

Jeffrey

Так как всё-таки делает компания Чернов? Вы точно не ошиблись? Ранее уже писалось, что закрепление экрана с обеих сторон приводит лишь к увеличению площади земляного провода

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Здравствуйте!

Написанное 17 октября 2015 в 23:08:07 вероятнее всего является просто опиской, где подразумевалось подключение заземляющего проводника (невнимательность в следствие вечерней усталости, например). Уточняю, экран подключаем только с одной стороны. В фирменной сборке силового кабеля подключение дренажного проводника осуществляется в приборном разъеме, то есть со стороны приемника, а не со стороны розетки с напряжением 220 В.

Михаил, акустический у меня WireWorld Oasis 8 на НЧ/СЧ  и WireWorld Solstice 8 на СЧ/ВЧ... Оба кабеля терминированы лопатками с обоих сторон от Tchernov Classic и Reference. Терминалы на усилителе WBT 0735, а на акустике - WBT 0730.01, в каждом устройстве по четыре пары. После данной доработки звучание системы поднялось на уровень выше...

Понятно.. я думал предложить вам попробовать акустический кабель тот же Чернов Классик МК2. Он очень неплохо себя показал в моей системе, на уровне любых кабелей своей ценовой категории и даже немного выше. Если вам так нравится звучание силового Классик, то скорее всего он переиграет ваши Вайрволды, тем более что у вас и коннекторы черновские.

С сегодняшнего дня все наши темы будут жестко модерироваться.

Пишите по делу, а главное по теме, и все будет хорошо. И еще: не забывайте, что любой продукт - плод усилий огромного числа людей. В нашем случае это труд, не побоюсь сказать, сотен специалистов, кстати не только кабельщиков, которые искренне переживают за успех на рынке. Относитесь с уважением к чужому труду, о большем я вас уж и не прошу.

А теперь главное. На днях в продажу поступает новый акустический кабель третьего поколения Classic MkIII SC. А примерно через месяц - новый силовой Classic XS MkIII AC Power, с сечением проводников 3 х 4,00 кв мм. Он будет продаваться как готовыми заводскими комплектами, так и погонным метражом в том числе и здесь, на площадке "Все кабели». Ждите.

Чернов П.Ю.

Весьма заинтересован силовым Classic XS MkIII, давно подыскиваю кабель с сечением 4 мм.кв для усилителя! Будет интересно сравнить его с Neotech NEP 3002. Судя по тому как с подвинул Classic MS AC Power с ЦАПа NEP 3003 и заставил Special 2.5 AC Power полежать в сторонке, шансов у Neotech 3002, скорей всего, не так и много. Буду брать в нарезку... Какие рекомендации по силовым разъемам - насколько знаю, коннекторы подбираются для готовых образцов с прослушиванием в тестах и не будет ли перебором в одной системе два кабеля из серии Classic? Правда, есть вариант вернуть на ЦАП Special 2.5 AC Power...

Начинается завершающий этап прогрева Tchernov Classic MS AС Power… Теперь понимаю, почему Михаил предпочел установить на него силовые конвекторы с покрытием Rhodium. Звуковой диапазон потрясающее проработан от самого низкого, до верхней части среднечастотного. Потрясающее собранный и мощный бас, не менее потрясающая серединка - мягкая, детальная, можно сказать прямо живое звучание! Сама верхняя серединка без какой бы то ни было звонкости и резкости. А вот по высоким - мягкие и детальные, но знаете, я бы добавил немного четкости... Не исключаю влияние силовых коннекторов Tchernov Cable AC Plug. По окончанию прогрева, ~30 часов, буду уже решать окончательно, какие на него установить силовые. Интересно отметить, что на силовом Special 2.5 AC Power такого не наблюдал, но там структура проводников другая и сама конструкция кабеля. А возможно, будет лучшим решением заменить на Neotech 3002 силовые Tchernov Cable AC Plug, придать больше воздуха именно на усилителе. Задача была смягчить звучание цифрового сегмента c ЦАПа, через который слушаю PC и CD, придать ему аналогового звучания, что в общем то получилось достичь на данный  момент. Вот как то такие выводы... А кабель действительно замечательный, слушать с ним музыку просто одно удовольствие!

Maverick0165,

Прочитал ваш пост на предмет силового Классика. Теперь знаю точно, надо собраться, попробовать новые кабели этой серии в полном комплекте, правда силового новой версии пока вроде бы нет. Но можно начать с межблочного и акустического, пока есть немного свободного времени. А отзыв очень интересный.

Лео63, я читал обзор, где в системе были применены кабели Thcernov Classic в тандеме... Начиная от силового и заканчивая акустическими - отмечено было, что каждый из них дополнял друг друга, а звучание системы превзошло самые смелые ожидания, в сравнении с эталонными...если найду тот обзор, уточню с какими, но точно в двойной стоимости от Thcernov.

В принципе, этот тандем образован и у меня. На PC и линейном блоке питания карты вывода USB установлены Thcernov Special v.1, далее USB Thcernov Classic до ЦАП и уже на ЦАПе силовой Tchernov Classic MS AС Power. И еще, с CD транспорта на ЦАП - Special Coaxial IC Digital RCA (S/PDIF). В планах остается пока заменить USB Classic на Reference, а первое что хочу взять, новый силовой XS MkIII AC Power. И конечно же, после доработки своего CD, тоже будет силовой кабель от Tchernov, либо v.1 или v.2.

Буквально минут 15 назад сменил межблочный кабель от ЦАП до усилителя Neotech NEMOI на RCA WBT 0144 G, на таких же разъемах Kimber Cable HERO. Раньше HERO выдавал порой весьма резковатый звук, теперь же... Сама картина стала по чётче в сравнении с NEMOI, на верхнем регистре тоже и, да, воздуха не хватает и на нем тоже. Возможно, причина тут именно в пред завершающем этапе прогрева, где наблюдал подобное явление уже не раз)…посмотрим дальше. И как дополнение, медь UP-OOC обладает общим эффектом смягчающим звучание, думаю, это стоит принять во внимание, кому это необходимо.

У кабелей Чернов аудио почти всегда густая середина и бас (кроме разнесённых Спешл 2.5 акустических и силовых).   Чем больше BRC меди в системе, тем насыщеннее звучание и тем меньше в нём воздуха. Я об этом уже рассказывал ранее. Только в линейке Ultimate весь спектр частот более менее равномерен.  Недавно ещё вышел Slim, он потоньше и повоздушнее. 
Поэтому я всегда советовал разнообразить кабельную продукцию, а не упираться в монобрендовость. С разными кабелями и звуковая картина рисуется более разнообразной палитрой красок..

Получается что в моем цифровом сегменте, Tchernov подходит как нельзя лучше. Ему как раз и не хватало этой насыщенности. Касаемо воздуха, то тут гораздо проще... Вариант, в сетевом распределителе Furutech установить розетку  Furutech FI-E30 NCF(R) вместо Gold, и, действительно обратить внимание непосредственно на звучание усилителя, что еще более положительно скажется на звучании и винилового проигрывателя. И, кстати, в ЦАПе установлен INLET Furutech FI-03(G), со встраиваемым предохранителем... Можно еще попробовать заменить его с прикрытием Rhodium, он то лежит у меня, новый! То есть, вариантов гораздо больше, дождусь окончательного прогрева только. Михаил, вы просто ЗОЛОТО - генератор идей))!

Правильно мыслите - розетки Furutech FI-E30 NCF(R) и инлет  Furutech FI-03(R) гораздо лучше и прозрачнее чем позолоченные.  Предохранитель в инлете тоже лучше всего использовать Hi-Fi Tuning Supreme, он более воздушный и больше подойдёт к вашим кабелям и компонентам. 

В INLET установлен как раз Supreme³, только Copper... Думаю, его менять пока не стоит. А вот для выделенной лини есть Ultimate² 10x38 mm. в запасе, у него плавкий провод как раз pure silver, это первое что сделаю заменив Supreme³ Copper в держателе. Ну, и далее по тексту - NCF(R) и FI-03(R), после окончательного прогрева  Classic MS AС.

Лео63

Maverick0165. Прочитал ваш пост на предмет силового Классика. Теперь знаю точно, надо собраться, попробовать новые кабели этой серии в полном комплекте, правда силового новой версии пока вроде бы нет. Но можно начать с межблочного и акустического, пока есть немного свободного времени. А отзыв очень интересный.

_______________________________________________________________________________________________________________________________

Здравствуйте, Леонид!

Мы с удовольствием предоставим Вам на тест межкомпонентный и акустический кабели линии Classic третьего поколения. Новый силовой кабель будет произведен, я надеюсь, через месяц - полтора, о чем мы сообщим дополнительно.

Спасибо за интерес к нашей кабельной продукции.

С уважением,

И.М.

Supreme³ Copper мне тоже понравился, когда в регенераторе поменял AMR Gold на него, в звучании появилось больше чёткости на верхах и обертонов.  Что в общем-то было неожиданно, реген всё же, а не цап)  Но серебряный по-любому воздушнее..

Михаил 66

У кабелей Чернов аудио почти всегда густая середина и бас (кроме разнесённых Спешл 2.5 акустических и силовых). Чем больше BRC меди в системе, тем насыщеннее звучание и тем меньше в нём воздуха. Я об этом уже рассказывал ранее. Только в линейке Ultimate весь спектр частот более менее равномерен. Недавно ещё вышел Slim, он потоньше и повоздушнее.

Поэтому я всегда советовал разнообразить кабельную продукцию, а не упираться в монобрендовость. С разными кабелями и звуковая картина рисуется более разнообразной палитрой красок..

___________________________________________________________________________________________________________________________________________

Михаил, ваше утверждение "чем больше BRC меди в системе, тем насыщеннее звучание и тем меньше в нём воздуха", основано, видимо, на личном впечатлении от работы наших кабелей в вашей же собственной системе. Лично я слышал много разных вариантов применения тех же кабелей линии Classic, и не могу согласиться с таким однозначным определением.

Вы пишете, что всегда советовали разнообразие... Может сработать и такой вариант, но все же... каждый кабель хорош там, где он лучше подошел, и все системы звучат в итоге по-разному, просто потому, что они разные. Поэтому, вовсе необязательно, что микс всегда сработает интереснее, чем кабели одного производителя. У нас в офисе, например, система имеет 100% обвязку TCHERNOV CABLE. Очень рекомендую послушать. Это в полном смысле референсная аудио система, на которой все музыкальные огрехи слышны на раз-два. Может все дело в подходе к предмету?

А чем вам обвязывать не нордостом же

Breeze

Все музыкальные огрехи слышны, когда в системе что-то хорошо крутануло фазу, поэтому все удаленные планы - которые звукорежиссёр задвигает/прячет на задний план, вылезли наружу.

С этим дефектом надо бороться, а не выставлять как достоинство. 

Мне кажется вы что-то не поняли. И.М. явно указывал на уровень разрешения аудиосистемы, на ее чувствительность к замене кабелей одних на другие. Судя по всему, речь шла о музыкальных огрехах в работе системы, а не исполнителей, т.е. о кривом воспроизведении. Я понял так. Кстати, эту систему я у них слушал. Думаю, что многие сильно позавидовали бы звуку. Там правда прослушка метров пятьдесят и АС миллионов пять или около того.

Лео63
"Судя по всему, речь шла о музыкальных огрехах в работе системы, а не исполнителей,"
-
Ну так это надо проводить замеры, подать хороший меандр и по выбросам определить что не так с системой. 

Я в нэксте покруче видел и слушал и что?

Слушал диск аморфис 94г а не спец диски для езды по ушам такие видел и слушал

"Это в полном смысле референсная аудио система, на которой все музыкальные огрехи слышны на раз-два."

_________________________________________________________________________

Парни, а с чего это вы решили, что музыкальные огрехи связаны именно с функционированием системы? Мне так понимается, что имеется ввиду именно огрехи в записи, либо ошибки при игре на музыкальных инструментах... Вот скажите, а что такого не бывает? Если, к примеру, бас гитарист случайно заденет струну не в такт или она небрежно брошенная начнет резонировать задевая корпус гитары, или скрип педали рояля, клацанья клаксонов саксофона... что это по вашему - дефект в звучании системы? Довольно часто замечаю у себя такое на записях (если она еще это позволяет - качественная), что говорит о высоком разрешение данной системы, где улавливаются малейшие звуки. Понятное дело технари, но непонятно зачем лезть в "дебри" - речь то идет о звуке... Хочется напомнить одну заповедь радиомеханика - "ищи там, где меньше всего подозреваешь".

Breeze

Лео63

"Судя по всему, речь шла о музыкальных огрехах в работе системы, а не исполнителей,"

-

Ну так это надо проводить замеры, подать хороший меандр и по выбросам определить что не так с системой.

____________________________________________________________________________________________________________________________

То есть, по-вашему выходит, что уши вроде и вовсе не нужны или не так уж важны в оценке звука. Наверное именно по этой причине люди наплодили так много всякого аудио хлама. Каждый суслик теперь у нас агроном, но деньги просят не детские. Вот посетил в субботу выставку в отеле "Бородино". Обошел почти все комнаты на всех этажах, но звука не слышал ни в одной. Многие с гордостью рассуждают о характеристиках и прочих достоинствах, делают умные лица. Ребята, а где звук, куда пропала музыка? Знаете, одна микроволновка у меня уже есть.

Мне понятны мысли Игоря Михайловича по поводу моего поста о разнообразии кабелей...:)...
Конечно, если систему обвязать Референсами и Ультиматами, то скорее всего они будут лучше Тунами Ниго и Фурутек Альфа-3...:))... Только это не будет близко ни Лео, ни Мэверику...  мне уже как-то приходилось описывать Ультимейт - действительно, очень хороший кабель, но его цена не позволит многим его купить в свою систему.
Дальнейший спор не очень нужен, так как одна сторона очень заинтересована, а другая просто хочет добиться хорошего звучания. Пока есть превосходство в цене/качестве звучания, вы будете в фаворе. Но это заканчивается на линейке Классик, и то не в фирменной разделке, а в нарезку, уж извините!  Дальше начинается очень  большая конкуренция, где выиграть легко просто не получится...
И только из этого следует мой реальный призыв к разнообразию кабельной продукции в системе!

Maverick0165
Вы считаете что высокое разрешение это обязательно качественно? Я вот лично высокую детальность терпеть не могу, я ее на дух не перевариваю,  не хочу слушать что там происходит в кишечники у гитариста. 
В музыки есть глубина и ширина, погоня за детальностью заканчивается потеря глубины, а без глубины мне музыка не нужна, она надутая как шарик и не интересная, и мне плевать какое там разрешение. 

Лео63
"Судя по всему, речь шла о музыкальных огрехах в работе системы"
"То есть, по-вашему выходит, что уши вроде и вовсе не нужны или не так уж важны в оценке звука. Наверное именно по этой причине люди наплодили так много всякого аудио хлама. Каждый суслик теперь у нас агроном, но деньги просят не детские. Вот посетил в субботу выставку в отеле "Бородино". Обошел почти все комнаты на всех этажах, но звука не слышал ни в одной. Многие с гордостью рассуждают о характеристиках и прочих достоинствах, делают умные лица. Ребята, а где звук, куда пропала музыка? Знаете, одна микроволновка у меня уже есть."

-
Я понимаю огрехи системы как нарушение работа заданных производителем параметров: конденсаторы вздулись, ток утечки увеличился,  резисторы подгорели, ток смещение съехал, кратковременные возбуды. 
А вы про что? Про какие огрехе? Кто грешник? Назовите его. 

Breeze

Это я к тому, как можно доверять советам, если результат показать не могут, но могут бесконечно рассуждать на эту тему? Вот в Чернов Аудио мне результат показали, по крайней мере то, к чему надо стремиться. И самое главное, что я с этим согласился. А вы Breeze можете показать мне результат вашего творчества, промеренный по всем правилам? Я готов даже приехать, послушать звук вашей аудио системы, если это не слишком далеко от Москвы.

Лео63
Не особо понял про что вы. И какой результат вам показали? На чем показали? На черновском Апполо за 2,5млн? 

Breeze

Лео63

Не особо понял про что вы. И какой результат вам показали? На чем показали? На черновском Апполо за 2,5млн? 

_____________________________________________________________________________________________

А чего тут непонятного? Мне показали очень достойный результат, на имеющейся в наличии достаточно дорогой аудиосистеме, в которой участвовал и названный вами ЦАП. Что за скепсис? А почему вы решили, что у них в офисе должна стоять дешевая система, или ЦАП для вас плох? Может тогда назовете ту систему, которую считаете более показательной? На выставке никто звука не показал, но слов было сказано много.

Лео63
"А почему вы решили, что у них в офисе должна стоять дешевая система"
-
Ну так может с начало цап всем купить за два ляма, а потом везде трещать как прекрасны эти кабели. Хаха. Куда я попал. 

Лео63
"Может тогда назовете ту систему, которую считаете более показательной?"
-
Причем тут система! если речь о кабелях и как вы выразились в "огрехах в работе системы" . Позовите кто-нибудь экзорциста сюда уже. 

Лео63
Интересно было бы узнать подробнее, какие ещё были компоненты в системе кроме Аполло, какая акустика и какие кабели были в ней использованы. Поделитесь впечатлениями, какое было помещение, что вы услышали, что вам понравилось, а что не очень??

Breeze

Ну так может с начало цап всем купить за два ляма, а потом везде трещать как прекрасны эти кабели. Хаха. Куда я попал. 

Breeze

Причем тут система! если речь о кабелях и как вы выразились в "огрехах в работе системы" . Позовите кто-нибудь экзорциста сюда уже. 

________________________________________________________________________________________________

Всем наверное не надо, но кто-то ведь покупает, иначе их бы не производили. Да, это совсем не массовый продукт, но и на мерседесах у нас ездят далеко не все. Что касается кабелей, то у меня они стоят дома, и претензий к их работе у меня нет, и отданных денег не жалко. У меня правда нет такого ЦАПа да и акустики такой тоже, у меня все намного проще, но звуком я доволен, и это для меня самое главное. Возможно вы попали совсем не по адресу, т.к. не отвечаете по делу - так, одна болтовня.

Причем система? Да при том, что даже систему самого высокого уровня можно испортить плохими кабелями. Значит то, что используют в системе Чернов Аудио вполне себя оправдывает и соответствует уровню компонентов. Звук-то шикарный, и я в нем не обнаружил ничего, что бы отвлекало на себя внимание или раздражало меня.

Михаил 66, 

Если честно, то я просто не запомнил все названия, но могу у них спросить. Знаю точно, что акустика немецкая, а компоненты в основном производства Чернов Аудио. Кабели то ли Reference, то ли Ultimate, уточню у И.М. или Сергея. Попозже вам напишу.

Уважаемые форумчане!

Нам очень лестно, что вы уделяете много внимания разным аспектам нашей деятельности, но все же старайтесь придерживаться заявленной темы.

Компания "Чернов аудио".

Трудно обсуждать одно в отрыве от другого. Все очень взаимосвязано.

Breeze, если Вы не в курсе, объясню - детальность и разрешение, это не одно и тоже! Они лишь частично зависимы и не более.

Детальность - подчеркивание деталей в музыке. То есть, когда аппаратура выделяет некоторые детали и подчеркивает их. Высокое разрешение - это когда становятся слышны новые звуки, в инструментах появляются послезвучия, хорошо слышны начала звуков и их окончания, окончания "не проглатываются". Высокое разрешение не убивает музыку, оно добавляет в нее новые краски, новые оттенки.
Безусловно, перебор в том или ином аспекте звучания приводит к аналитичности. НО, если их нет, то что тогда Вы слушаете - муть, так? Вот уверен, что это далеко не так...

В своей системе я тоже слушаю музыку, а не звуки или ловлю новые нотки, они живут в ней ровно на столько, насколько это необходимо, так называемая "золотая середина". Ну и причем тут потеря емкости, токи утечек...? Вы оперируете понятиями, которые понятны очень ограниченному контингенту Форумчан, и еще раз подчеркну - большинству абсолютно не интересны. Тут идет обсуждение влияния кабелей, разъемов... Ну, припоя иногда. Вам тогда нужно быть на техническом форуме, где будет много собеседников и понимающих...

Леонид, а давайте спросим прямо здесь у модератора Tchernov Cable, зачем нам тревожить И.М. или кого бы то ни было ещё, ведь состав системы и используемых в ней кабелей не являются секретом...

Tchernov Cable, напишите пожалуйста состав вашей референсной системы.

Игорь

"Высокое разрешение - это когда становятся слышны новые звуки, в инструментах появляются послезвучия, хорошо слышны начала звуков и их окончания, окончания "не проглатываются". Высокое разрешение не убивает музыку, оно добавляет в нее новые краски, новые оттенки."

Прекрасное определение для понимания всех и каждого, то к чему надо стремиться!
Ещё можно сказать - прозрачность - это когда нет пелены, которая скрывает звуки, послезвучия и т.д 

А как же и.бас?

Николай, у меня всё в порядке с ибасом, а вот интересно, как у вас с ним?)

Tchernov Cable

Когда появится  Tchernov Cable Classic MkIII IC  в нарезку, и сколько он будет стоить, если не секрет?

Николай, бас - это основа звука. На ней жиздится все, что образует звук... Характеризует бас три октавы, которые выражают его структуру - глубину, наполнение и очерченность. Только это не бас-бочка, она лишь так называется, поскольку может издавать низкочастотный, но короткий звук - удар. А сам бас ,уже отметил, имеет глубину. Это струнные инструменты - бас гитара, контрабас - то что звучит в низкочастотной области в общем. Так вот, сам удар колотушки по мембране бочки и в  последующем звуке, издаваемый ей так же есть зависимость от разрешения - чем выше, тем четче воспринимается звук бочки. А вот если разрешения недостаточно, определить какой колотушкой произведен удар, чисто деревянной или с  фетровой головкой будет сложно. Касаемо самого баса, то тут зависимость от разрешения не так очевидна - это объемный звук.

Ну и по самому кабелю Classic MS AС... Появился воздух и его вполне предостаточно. Как и предполагалось - нужен был прогрев кабеля, где то 90 часов. Интересно было наблюдать, как "навалил" этот воздух - бас и нижняя середина побледнели, баланс ушел в высокочастотную область, слушать стало не комфортно. Запустил протравочный диск IsoTek - Full System Enhancer & Rejuvenation, приглушив звучание системы и ушел...подальше)). Три прогона и баланс начал возвращаться на место. Звук еще плавает, а верхний поддиапазоне еще "калится", но таких очевидных перекосов больше не наблюдается. Вот именно этот этап можно считать завершающим. Теперь часов 15 и звуковая картина сформируется полностью...

Михаил 66

Леонид, а давайте спросим прямо здесь у модератора Tchernov Cable, зачем нам тревожить И.М. или кого бы то ни было ещё, ведь состав системы и используемых в ней кабелей не являются секретом...

Tchernov Cable, напишите пожалуйста состав вашей референсной системы.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Здравствуйте!

Действительно, что может быть проще?

Состав аудио системы следующий:

1. CD-транспорт - Mark Levinson № 37 (серийное изделие);

2. Предварительный усилитель - Mark Levinson № 326S (серийное изделие);

3. ЦАП - TCHERNOVAUDIO APOLLO (серийное изделие);

4. Усилитель TCHERNOVAUDIO  (прототип перспективного серийного изделия);

5. Медиа-сервер TCHERNOVAUDIO  (прототип перспективного серийного изделия);

6. Многофункциональные сетевые фильтры TCHERNOVAUDIO  (прототипы перспективных серийных изделий);

7. Акустические системы - Wolf von Langa "SWING";

8. Кабельная обвязка - TCHERNOV CABLE линии  ULTIMATE (в том числе серийный флагманский USB-кабель);

9. Стойка под компоненты - HRS VXR.

Состав данной аудио системы время от времени меняется, в зависимости от текущих задач. В большей степени это касается кабелей, так как данная система является не только демонстрационной, но также выполняет испытательную функцию для наших новых изделий и перспективных разработок, а также для периодической (от партии к партии) проверки качества серийных кабельных изделий всех линий модельного ряда от Standard до Ultimate.

Надеемся, что мы ответили на ваш вопрос.

Да уж.. стойка- то, не из рязанского ясеня

Михаил 66

Tchernov Cable

Когда появится Tchernov Cable Classic MkIII IC в нарезку, и сколько он будет стоить, если не секрет?

__________________________________________________________________________________________________________________________

Кабель с торговым наименованием TCHERNOV CABLE Classic MkIII IC не будет продаваться погонным метражом, по крайней мере в ближайшей перспективе. Приобрести можно только готовые комплекты фирменной сборки и необходимой длины. Такова сегодняшняя политика компании "Чернов Аудио" в отношении данного изделия.

Смит

Да уж.. стойка- то, не из рязанского ясеня

______________________________________________________________

Да, внешне богатая стойка. Ну это, знаете, у кого какие возможности. А что касается звука, то у меня к стойке, изготовленной в рязани в плане звука вообще вопросов нет, к качеству изготовления тоже. А вы, как я вижу из постов, большой рязанофоб?

Нет, я там никогда не был. Мне сама идея нравится о волшебстве особым способом склееного ясеня.

Михаил всё хорошо с басом иногда даже через чур например последний SUNSTORM 

Лео63
"Причем система? Да при том, что даже систему самого высокого уровня можно испортить плохими кабелями. "
-
Порча будет видна на АЧХ, и если она будет выражаться в завале частот, тогда можно говорить о порче. В противном случаи это ваше воображение. 

Maverick0165
2Breeze, если Вы не в курсе, объясню - детальность и разрешение, это не одно и тоже! Они лишь частично зависимы и не более.

Детальность - подчеркивание деталей в музыке. То есть, когда аппаратура выделяет некоторые детали и подчеркивает их. Высокое разрешение - это когда становятся слышны новые звуки, в инструментах появляются послезвучия, хорошо слышны начала звуков и их окончания, окончания "не проглатываются". Высокое разрешение не убивает музыку, оно добавляет в нее новые краски, новые оттенки.

Безусловно, перебор в том или ином аспекте звучания приводит к аналитичности. НО, если их нет, то что тогда Вы слушаете - муть, так? Вот уверен, что это далеко не так..."
-
Вам знакомо такое слово как - тавтология?  Так вот а мире аудиофила одно и тоже имеет по 10-20 слов.  
Разрешение относится к видеотехники, монитора, телевизоры, смартфоны, короче видеоматрицы.
К музыки больше детальность. И это просто устоявшейся мнение. 

Maverick0165

Детальность - подчеркивание деталей в музыке. То есть, когда аппаратура выделяет некоторые детали и подчеркивает их. Высокое разрешение - это когда становятся слышны новые звуки, в инструментах появляются послезвучия, хорошо слышны начала звуков и их окончания, окончания "не проглатываются".
-
То что вы описали называется - обертоны. 
Послезвучие это когда предмет или источник издает звук, которого которого уже давно нет. А вообще это называется  по научному реверберация.

Михаил 66
"Игорь

"Высокое разрешение - это когда становятся слышны новые звуки, в инструментах появляются послезвучия, хорошо слышны начала звуков и их окончания, окончания "не проглатываются". Высокое разрешение не убивает музыку, оно добавляет в нее новые краски, новые оттенки."

Прекрасное определение для понимания всех и каждого, то к чему надо стремиться!

Ещё можно сказать - прозрачность - это когда нет пелены, которая скрывает звуки, послезвучия и т.д "
-
Это определение уровня школьника.  Краски, оттенки, разрешение. Вы ребятки откуда выбежали?

Breeze, может все таки...по чашечке чая? Если Вы так и не поняли, то тут большая часть людей с таким же мировоззрением и отношением к звуку, как и я.  И, да, "солома слева, а сено справа"....правда "не пахнет" тавтологией? Лан, проехали.

Breeze

Лео63

"Причем система? Да при том, что даже систему самого высокого уровня можно испортить плохими кабелями. "

-

Порча будет видна на АЧХ, и если она будет выражаться в завале частот, тогда можно говорить о порче. В противном случаи это ваше воображение. 

____________________________________________________________________________________

То есть, слух и уши, как аппарат восприятия звука, не имеют значения, а звуковосприятие это лишь игра воображения. Круто. В самом деле, а что вы тут на форуме делаете, если предлагаете качество воспроизведения музыки оценивать глазами? Да, не зря говорят умные люди - технократия способна уничтожить человека разумного. В итоге получается, что полемика с вами не имеет никакого смысла вообще, как не имеет смысла общение немого с глухим.

Смит

Нет, я там никогда не был. Мне сама идея нравится о волшебстве особым способом склееного ясеня.

________________________________________________________

По факту полученного результата мне тоже нравится. Видимо, для того. чтобы проникнуться этой идеей. надо быть опытным краснодеревщиком и аудиофилом одновременно. Дерево, как мне объяснили, это "живой" материал, и надо тонко чувствовать его внутреннюю гармонию.

"бас - это основа звука. На ней жиздится все, что образует звук..."

Maverick, это нобелевка, как минимум! Вам бы книги по музыкальной теории писать, только корректора по русскому языку наймите, что-то с ним совсем плохо.  Бас вроде мужского рода у нас, почему "на ней" "жиздится" (возможно, имелось ввиду "зиждется"?) Если под "на ней" имелось ввиду "основа", на "которой жиздится все, что образует звук" - то, что тогда образуют ноты с 1 по 4 октавы? В образовании звука вы им так вероломно отказали... Основа, жиздится, образует - вы графоман лютый.

Характеризует бас три октавы, которые выражают его структуру - глубину, наполнение и очерченность. - четвертую - субконтроктаву куда потеряли? она же максимально низкая, басовая из Преисподни

Дальше вообще триллер начинается:

"Только это не бас-бочка, она лишь так называется, поскольку может издавать низкочастотный, но короткий звук - удар. - Что такое это самое "это" из предыдущего предложения, которая не бас-бочка? До этого упоминалось - "три октавы", "структура", "глубина", "наполнение", "очерченность"... (это я так, чтобы не потерять логическую нить)

А сам бас ,уже отметил, имеет глубину  - ага, и еще "наполнение" и "очерченность"

Это струнные инструменты - бас гитара, контрабас - то что звучит в низкочастотной области в общем. - ну ёмае, опять это загадочное "это", уж не "глубина" ли? а еще существуют струнные инструменты - альт и виолончель, тоже относятся к низкочастной группе, и если на них сыграть пиццикато, то тоже издадут "короткий" низкочастотный звук, прямо как пресловутая бас-бочка.

Так вот, сам удар колотушки по мембране бочки и в последующем звуке, издаваемый ей так же есть зависимость от разрешения - чем выше, тем четче воспринимается звук бочки. - по такой логике всё в общем-то воспринимается четче, если высокое разрешение, чего уж там мелочиться.  Хотя нет, есть еще факторы акустики студии/концертного зала и расстановки микрофонов при записи, жаль упускаете их, поважнее, чем разрешение.

А вот если разрешения недостаточно, определить какой колотушкой произведен удар, чисто деревянной или с фетровой головкой будет сложно - ну тут без комментариев, facepalm. Самое ценное впечатление при прослушивании музыки - это, конечно же, определить головку колотушки, а еще материал гитарного медиатора - пластиковый, металлический, из слоновой кости, из бивня мамонта.

Касаемо самого баса, то тут зависимость от разрешения не так очевидна - это объемный звук. - забыли дописать - "переходящий в инфру"
блин, обрывается на самом интересном месте. 

Ох, не ваше это, Maverick, не ваше:-)))))))) Пишите лучше про кабели Чернова - там быстрее себе авторитет заработаете, чем на просветительстве Николая музыкальной теории. Вас же люди, не первый год в музыке, читают, неужели не стыдно такую чушь писать? 

ghhf, высказались - полегчало? Да, я не музыкант, говорю так как понимаю. Ну, куда уж мне до Вас. Кстати, а Вы в каком ряду, в первом или во втором на Олимпе...? Что то имеете против продукции Tchernov? Ну так объяснитесь, а не елозьте... А если считаете, что для меня главное авторитет, то ошибаетесь, а вот на воре, как говорится, шапка то и горит! Пишу чушь, стыдно? Да ни чуть... Объясните тогда  то что у меня не получается объяснить, а то есть тут еще один умник, с головной болью...facepalm))

В общем, если подвести черту, то я не сказал бы, что медь BRC склонна создавать "жирный" звук, а в силовой кабельной обвязке, кабелей на ее основе в моей системе вполне предостаточно. Звучание системы гармоничное, ровное  - нет такого ощущения, что какой то из поддиапазонов преобладает, забивая другие, но при этом каждый из них идеально проработан! Сцена открытая, с прекрасным наполнением, хорошо проработана локализация,  собранные и мощные низкие частоты, коих раньше получить никогда не получалось, а отмеченный ранее недостаток в высокочастотном спектре - ВОЗДУХ (BREEZE, это понятие в широком, обобщенном понимании), полностью восстановился по окончанию прогрева. Думаю, экспериментировать с силовыми разъемами INLET с покрытием Rhodium, нет необходимости - есть опасение по смещению звукового баланса, который на данный момент просто идеальный. Подумываю о покупке межблочного кабеля Tchernov Cable Classic MkIII IC... (смотрю появился в продаже). Вопрос только по диаметру RCA коннекторов. IgorM, не подскажите кокой он у них, из серии Classic V2 (14.4 мм.) встают в терминалы усилителя уж очень сильно в притирку друг к другу.

Maverick0165
Что такое BRC?

Breeze, будут еще вопросы, не забудьте про форточку...))

Maverick0165

Подумываю о покупке межблочного кабеля Tchernov Cable Classic MkIII IC... (смотрю появился в продаже). Вопрос только по диаметру RCA коннекторов. IgorM, не подскажите какой он у них, из серии Classic V2 (14.4 мм.) встают в терминалы усилителя уж очень сильно в притирку друг к другу.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Новый межкомпонентный кабель кабель TCHERNOV CABLE Classic MkIII IC оснащен разъемами нового поколения RCA Plug Classic NG. Главное отличие от предыдущей версии - отсутствие цангового зажима (мы отказались от него во всех разъемах нового поколения). Внешний диаметр корпуса у основания разъема такой же, как у версии V2, внешний диаметр колпачка, навинчивающегося на корпус несколько меньше и составляет 13,50 мм. За основу конструкции мы взяли RCA Plug Special V2, как самого удачного, на наш взгляд, разъема, сделанного нами прежде. О том, что у нас получилось судить вам, но мы считаем, что такая конструкция удобнее в пользовании, обеспечивает лучший, более стабильный контакт, чем цанговая, да и внешне интереснее. Все габариты нового разъема рассчитаны строго с учетом диаметра нового кабеля Classic MkIII IC.

Здесь ссылка на страницу сайта: https://tchernovcable.com/products/classic/analog-interconnect/classic-mk-iii-ic/

Breeze

Maverick0165

Что такое BRC?

______________________________________________________________________

А вы потрудитесь зайти к ним на сайт, если уж зашли на форум, где обсуждаются изделия Tchernov Cable:

https://tchernovcable.com/materials/

Там все подробно написано - подробнее некуда.

Благодарю, IgorM! Что же, проблем с подключением на усилителе точно не будет, это радует. Присматривался к Classic XS Mk II IC, но вот диаметр коннекторов останавливал... Вношу Classic MkIII IC первым в очередь к приобретению, будет весьма интересно сравнить его с имеющимися у меня межблочными Kimber Cable HERO и Neotech NEMOI 3220. А уж потом запланирую покупку Tchernov Cable Reference USB. На данный момент стоит Classic - весьма хорошо себя зарекомендовал, вытеснив WireWorld Starlight 8.

Спасибо. Я уверен, он должен вам понравиться, но рекомендую все же предварительно попробовать его в вашей системе, как впрочем и любой другой кабель. Важна гармония...

Важна гармония...

__________________________

Знаете, IgorM, вот именно так можно охарактеризовать на данном этапе звучание моей системы - гармоничное. Система у меня хотя и бюджетного сегмента, но то что привнесла в нее кабельная обвязка от Tchernov, не удавалось ни одному, другому сочетанию кабелей. Очевидно, тандемная ее конфигурация все же больше способна на это, нежели разнообразная - в этом действительно есть логическая составляющая.

Попробовать у меня вряд ли получится, нет в моем регионе магазинов... до самого Санкт-Петербурга)), но внутреннее чутье подсказывает мне, что разочарований не будет. Ну а шампанское пьют не только аристократы, но и те кто умеет обоснованно рисковать))!

С другой стороны надо слушать может и больше понравится звук только надо иметь возможность сравнения с достойным кабелем а если её нет то что поделаешь лучше стока и хорошо!

Я кстати сужу по сравнению с разными инлетами звучания в целом насколько они влияют да и предики тоже

Breeze! 

Прекратите плодить фейки.

Пояснение по сайту:

1. Примеси всегда присутствуют в любой меди, вопрос только в каком количестве, соотношении друг к другу и к основному элементу (CU).

2. Обозначение региона (Урал) необходимо для того, чтобы такие как вы сами не додумывали ее происхождение. и не утверждали с видом знатоков, что она, например, из Кореи или КНР.

Maverick0165

Знаете, IgorM, вот именно так можно охарактеризовать на данном этапе звучание моей системы - гармоничное. Система у меня хотя и бюджетного сегмента, но то что привнесла в нее кабельная обвязка от Tchernov, не удавалось ни одному, другому сочетанию кабелей. Очевидно, тандемная ее конфигурация все же больше способна на это, нежели разнообразная - в этом действительно есть логическая составляющая.

Попробовать у меня вряд ли получится, нет в моем регионе магазинов... до самого Санкт-Петербурга)), но внутреннее чутье подсказывает мне, что разочарований не будет. Ну а шампанское пьют не только аристократы, но и те кто умеет обоснованно рисковать))!

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Спасибо, за добрые слова. По поводу обвязки трудно прогнозировать. Конечно, мы заинтересованы в том. чтобы как можно больше кабелей нашей торговой марки было в одной системе пользователя, и даже не столько в количестве проданных предметов в одни руки, сколько в относительной универсальности применения наших изделий в различных аудио системах. Но в жизни все складывается по-разному, и причин тут не счесть. Тем не менее, ваш результат можно назвать и нашим маленьким успехом. Еще раз, спасибо.

Tchernov Cable

Что же тогда из нового поколения будет продаваться в нарезку?

...а, нашёл - акустический и чуть позже силовой..
Всё же решили сделать силовой 4 мм2, как я и советовал И.М. когда-то давно, но почему-то тогда услышал аргументы против такого сечения...:)...

Как уже было сказано раньше - новый силовой Classic XS MkIII AC Power, с сечением проводников 3 х 4,00 мм². Он будет продаваться как готовыми комплектами фирменной сборки, так и погонным метражом.

Михаил 66

Всё же решили сделать силовой 4 мм2, как я и советовал И.М. когда-то давно, но почему-то тогда услышал аргументы против такого сечения...:)...

____________________________________________________________________________________________________________________________________

Михаил, многое меняется с течением времени.

Николай

Я кстати сужу по сравнению с разными инлетами звучания в целом насколько они влияют да и предики тоже.

_________________________________________

Тоже пришел к подобному заключению. Не стоит менять силовые на кабеле, в частности те которые были на него установлены в заводском исполнении (касаемо Tchernov именно). Если производитель установил именно эти, а не другие, то вполне может быт что это лучший вариант. Это, кстати, заметил на Special 2.5 AC Pawer. Купленный в готовом варианте и после прогрева, что то менять в плане звучания на нем не было ни малейшего желания, настолько оно было ровным и сбалансированным. Сейчас же, эти силовые коннекторы с него были переставлены на Classic MX Pawer - выводы такие же, но... Позже проведу эксперимент с заменой предохранителя на выделенной линии и самой розеткой в распределителе питания. Замена предохранителя окажет влияние на звук всецело на всю систему, а розетки - только на ЦАП. Не потому что мне это необходимо, а вот просто интересно... Касаемо же самого Classic MX, то тут думаю, кабель заслуживает силовые коннекторы выше по линейке - Reference AC Plug.

Maverick0165

Тоже пришел к подобному заключению. Не стоит менять силовые на кабеле, в частности те которые были на него установлены в заводском исполнении (касаемо Tchernov именно).

__________________________________________________________________________________________________________________________________________

Не поверите, как бальзам на душу... Сколько времени пытаемся убедить пользователей в целесообразности этого. Оригинальность исполнения - это не пустой звук, и не только желание производителя заработать на готовом изделии лишние деньги. Готовое - это значит готовое к полноценной работе.

Tchernov Cable

Готовое - это значит готовое к полноценной работе.

______________________________________________________________

Полностью согласен с таким определением производителя, так как лично в этом убедился.

Tchernov Cable

"Оригинальность исполнения - это не пустой звук, и не только желание производителя заработать на готовом изделии лишние деньги."

Зарабатывать можно не только на своих изделиях. Многие именитые фирмы используют коннекторы сторонних производителей, не считая это зазорным. Почему бы и вам не расширить варианты своей продукции предложениями с разными коннекторами других производителей. На акустических кабелях можно использовать коннекторы, например, WBT.  На силовых можно предложить Furutech 28/38 (G), как альтернативу своим разъёмам, по цене они не сильно отличаются. Или тот же Фурутек, только родиевый, будет отличное звучание.
На мой взгляд, коннекторы Oyaide 037 лучше подходят силовому кабелю Tchernov Reference чем одноимённые коннекторы. Была возможность их сравнить - меньше вуали, больше прозрачности, больше музыкальности, бас лучше очерчен.  Готовые кабели серии Референс имеют высокую цену, так что добавление нескольких тысяч в стоимость кабеля с другими коннекторами не повлекло бы за собой больших изменений в ценовой политике компании.

Игорь, Леонид

"Готовое - это значит готовое к полноценной работе."
- "Полностью согласен с таким определением производителя, так как лично в этом убедился."

"Тоже пришел к подобному заключению. Не стоит менять силовые на кабеле, в частности те которые были на него установлены в заводском исполнении (касаемо Tchernov именно)."

  Господа, вы попробуйте поставить более качественные коннекторы на кабели Чернов и сами всё услышите. Зачем делать заявления, не подкреплённые никакой опытной базой.  Разве что только ради бальзама на душу производителя...

Ещё один момент. Леонид, когда вы слышите систему за много миллионов, обвязанную высшей линейкой Ultimate и говорите, что теперь вы знаете к чему надо стремиться, то нужно понимать следующее  -  если эту систему обвязать кабелями другого производителя, тоже достаточно высокой линейкой, то результат может быть не хуже, а возможно даже лучше. И тогда тоже будет к чему стремиться!

P.S.  Всё сказанное выше не отменяет уважения к нашему производителю, который не стоит на месте, а ищет пути развития и достигает всё лучших и лучших результатов.

Михаил пропээсили зря

Николай, все уже знают про ваш скепсис в отношении Чернов Аудио. 
Но я высказываю своё видение, как простой аудиофил, которому не безразличны возможные вариации продукции компании Tchernov Cable.
Кстати говоря, возьмите как-нибудь послушать силовой кабель Референс на хороших коннекторах в свою систему. Думаю, что будете приятно удивлены)

У меня скепсис только к цене товара по сравнению с др.пр. и они тут были ни причём

Не у кого взять кабель 

Жаль, этот кабель даже в 037-х был неплох, а если на него одеть 004-е, то будет вообще песня)

Слов нет

Михаил 66

(1) Зарабатывать можно не только на своих изделиях. Многие именитые фирмы используют коннекторы сторонних производителей, не считая это зазорным. Почему бы и вам не расширить варианты своей продукции предложениями с разными коннекторами других производителей. На акустических кабелях можно использовать коннекторы, например, WBT. (2) На силовых можно предложить Furutech 28/38 (G), как альтернативу своим разъёмам, по цене они не сильно отличаются. (3) Или тот же Фурутек, только родиевый, будет отличное звучание. (4) На мой взгляд, коннекторы Oyaide 037 лучше подходят силовому кабелю Tchernov Reference чем одноимённые коннекторы. Была возможность их сравнить - меньше вуали, больше прозрачности, больше музыкальности, бас лучше очерчен. Готовые кабели серии Референс имеют высокую цену, так что добавление нескольких тысяч в стоимость кабеля с другими коннекторами не повлекло бы за собой больших изменений в ценовой политике компании

______________________________________________________________________________________________________________________________________

1. Михаил, в том посте я писал совсем о другом, а именно о принципиальной разнице между фирменной сборкой кабеля и частной самодеятельностью, которая далеко не всегда отличается качеством и гарантией получения положительного результата.

2. Спасибо за предложение - пробовали, и полученный результат нас не убедил. Мы, как и большинство потребителей, удовлетворены качеством разъемов, которые используются в актуальных изделиях модельного ряда. 

3. От разъемов с родиевым покрытием мы вообще решили отказаться, и по многим причинам. Будем просто считать, что золото для нас предпочтительнее. В нашей аудио системе, в офисе, некоторое время назад был опыт установки разъемов FURUTECH FI50 (R) и FURUTECH FI-E50 (R) на силовые кабели линии Reference, именно с целью реализовать максимальные возможности этих кабелей. Эффект ВАУ был прежде всего от цены: ну это понятно, ведь разъемы самого высокого ранга. Потом от определенного изменения в звуке системы в целом, что вообще, как известно, характерно для разъемов с родиевым покрытием. Я не буду вдаваться в подробности этого опыта, имеющего достаточные временные рамки, а также последующего изучения конструкции самих разъемов, скажу только, что сейчас для нового флагманского силового кабеля Ultimate DSC AC Power делаются разъемы с контактами из меди с золотым покрытием, и с принципиально другой конструкцией.

4. Как вы правильно отметили - на ваш взгляд, и исходя из вашего собственного опыта. 

IgorM

Начнём с конца.. да, именно на мой взгляд и в моей системе, в другой может быть по-другому,  с этим никто не спорит, и это не стоило выносить в отдельный пункт.
Идём далее.. если вам не нравится родий по многом причинам, это не значит, что он так же не будет нравиться другим пользователям. И использование самых дорогих 50-х разъёмов вообще не оправдано, так как цена кабеля, которая и так запредельная, будет просто космическая. Именно поэтому я предлагал бюджетный вариант, но он вас почему-то не убедил.  Хотя, вполне очевидно, что Фурутек 28/38 лучше влияет на звучание того же силового Классик чем ваши разъёмы Спешл, не говоря уж о старых разъёмах Классик...
И последнее... чем же так сильно отличается фирменная сборка кабеля от сборки опытного мастера??  Я ранее уже рассказывал, что при разборе одного из кабелей XLR Ultimate обнаружился откровенный брак как раз в месте пайки кабеля и коннектора.  Мастер благополучно исправил его у меня на глазах, и теперь всё надёжно работает. Так что никакой такой принципиальной разницы нет и быть не может. Человеческий фактор всегда присутствует в нашей жизни.

"...сейчас для нового флагманского силового кабеля Ultimate DSC AC Power делаются разъемы с контактами из меди с золотым покрытием, и с принципиально другой конструкцией"

Вот эти коннекторы интересно будет опробовать, конечно, если вы будете их продавать в Олкаблях..

денег не хватит попробовать, представляю сколько они будут стоить. Это легко проследить, если помнить сколько стоил премиальный отечественный бренд тогда и сейчас.

Михаил 66

Ещё один момент. Леонид, когда вы слышите систему за много миллионов, обвязанную высшей линейкой Ultimate и говорите, что теперь вы знаете к чему надо стремиться, то нужно понимать следующее - если эту систему обвязать кабелями другого производителя, тоже достаточно высокой линейкой, то результат может быть не хуже, а возможно даже лучше. И тогда тоже будет к чему стремиться!

__________________________________________________

Говоря так я скорее подразумевал общее ощущение от услышанного, тот звук. к которому надо стремиться вообще, опять же, исходя из своих возможностей и существующих бытовых ограничений. Я не имею отдельной комнаты для прослушивания площадью 50 кв.метров, где можно установить большие АС.  У меня также нет финансовой возможности приобрести такую дорогую акустику. Звук моей системы меня сегодня радует - чего еще? Все достаточно условно, поэтому пользуемся тем, что имеем. Опять-таки, нельзя же бесконечно перетыкать кабели, хочется и что-то послушать. Относительно других кабелей - не знаю. Насколько я понял, в Чернов Аудио ротация кабелей происходит постоянно и является частью испытательного процесса собственных разработок. Не думаю, что обвязка их системы кабелями высокой линейки другого производителя произведет революцию.

Михаил 66

IgorM

Начнём с конца.. да, именно на мой взгляд и в моей системе, в другой может быть по-другому, с этим никто не спорит, и это не стоило выносить в отдельный пункт.

Идём далее.. если вам не нравится родий по многом причинам, это не значит, что он так же не будет нравиться другим пользователям. И использование самых дорогих 50-х разъёмов вообще не оправдано, так как цена кабеля, которая и так запредельная, будет просто космическая. Именно поэтому я предлагал бюджетный вариант, но он вас почему-то не убедил. Хотя, вполне очевидно, что Фурутек 28/38 лучше влияет на звучание того же силового Классик чем ваши разъёмы Спешл, не говоря уж о старых разъёмах Классик...

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Выносить стоило, поскольку на форуме далеко не все и не всегда читают внимательно, и могут принимать отдельное мнение за аксиому. Это всего лишь уточнение. В частности, Вы, Михаил, пишете: "...а, нашёл - акустический и чуть позже силовой." - в то время, когда речь шла только о силовом кабеле, который будет продаваться погонным метражом, и не было ни слова о продаже акустического кабеля на тех же условиях.

Да, родий - это модно, и выглядит, и стоит дорого, и прочен к истиранию, и многим нравится, и нам тоже нравится... Но вот такая его характеристика как удельное сопротивление нас всегда несколько смущала: родий - 0,047, в то время как у золота этот показатель в два раза ниже и составляет 0,023. Уж не этим ли обусловлен определенно специфический звуковой окрас? Конечно, это не единственная причина.

Не оправдано использование самых дорогих 50-х разъёмов... А какая разница, если результат будет лучше? Как же тогда ваше утверждение о том, что стоит на кабель Reference  надеть более качественные разъемы, и будет счастье? Ну надели...

Михаил, мы принимаем решение о содержании нашего продукта исходя не только из собственного опыта, но и опираясь на мнение массового потребителя. Очень немногие готовы оплачивать в готовом комплекте Classic "бюджетные" разъемы FURUTECH FI-28 (G) и FI-E38(G). Каждому коню - свое седло.

Тем более 50 есть на али не так дорого

Ладно, кое что дополню...

Заменил силовые на Neotech NEP 3002, тот что на усилителе установлен, вернул Furutech FI-E11-N1/FI-11-N1(G). Включил и...понимаю, что что-то не так со вузком! Восполнил рекомендацию от Tchernov по отношению дренажного провода на Classic MX, который завел на заземление вместе с частью экранной оплетки. Переделал, завел один дренажный провод, только со стороны Schuko все таки. Включил и... "Твою ж медь" - как это работает и почему так??? Мои акустические системы просто "растворились", инструменты и сам вокал - все это просто материализовалось в точке прослушивания, а сама сцена расширилась. Думаю, нет смысла говорить насколько проработанным стал сам звуковой диапазон, и так понятно! Замечу, система бюджетная... А теперь скажите, у кого остались сомнения по поводу того, что производитель данной продукции тщательным образом тестирует и анализирует свою выпускаемую продукцию? У меня не было на этот счет сомнений, а последний эффект только данный факт подтвердил! Вот как то так... Не спорьте, а слушайте и получайте удовольствие, коллеги по...счастью!)

Революции может и не произойдёт, но понравиться может существенно больше...  я говорю это только из стремления быть более объективным и не упираться в одного производителя.  К тому же более достойные кабели ЧА, например, Референс, стоят далеко не как ваш Спешл, которым вы довольствуетесь, и уже в этой ценовой категории есть много достойных внимания кабелей других производителей!

Спору нет, на начальном этапе начальные и средние линейки Tchernov Cable  обыгрывают своих конкурентов, я об этом давно говорю и настойчиво советую. За небольшие деньги вы получаете приятный во всех отношениях звук. Но чем выше вы поднимаетесь по уровню системы и соответственно её кабельной обвязки, конкуренция возрастает в геометрической прогрессии.
У меня тоже нет возможности брать акустику за несколько миллионов (да и желания тоже нет))
А всё потому, что используя достаточно высокого уровня кабели, можно добиться очень хорошего звучания даже от акустики стоимостью менее миллиона...

Maverick0165
Ладно, кое что дополню...

Заменил силовые на Neotech NEP 3002, тот что на усилителе установлен, вернул Furutech FI-E11-N1/FI-11-N1(G). Включил и...понимаю, что что-то не так со вузком! Восполнил рекомендацию от Tchernov по отношению дренажного провода на Classic MX, который завел на заземление вместе с частью экранной оплетки. Переделал, завел один дренажный провод, только со стороны Schuko все таки. Включил и... "Твою ж медь" - как это работает и почему так??? Мои акустические системы просто "растворились", инструменты и сам вокал - все это просто материализовалось в точке прослушивания, а сама сцена расширилась. Думаю, нет смысла говорить насколько проработанным стал сам звуковой диапазон, и так понятно! Замечу, система бюджетная... А теперь скажите, у кого остались сомнения по поводу того, что производитель данной продукции тщательным образом тестирует и анализирует свою выпускаемую продукцию? У меня не было на этот счет сомнений, а последний эффект только данный факт подтвердил! Вот как то так... Не спорьте, а слушайте и получайте удовольствие, коллеги по...счастью!)
-
Неужели еще кто-то ведется на ваши методички? 

IgorM

"...речь шла только о силовом кабеле, который будет продаваться погонным метражом, и не было ни слова о продаже акустического кабеля на тех же условиях"

Что ж, очень жаль...

Что касается родия. Какая разница что там с удельным сопротивлением, если звучит приятно и очень многим нравится. Вы ещё вспомните про удельное сопротивление тех добавок в медь, из-за которых получается ваша фирменная BRC медь. Какое это имеет значение, если опять же звучит приятно и многим нравится.

"Не оправдано использование самых дорогих 50-х разъёмов... А какая разница, если результат будет лучше? Как же тогда ваше утверждение о том, что стоит на кабель Reference надеть более качественные разъемы, и будет счастье? Ну надели..."

Разница в том, что заоблачная цена не даст развиться коммерческому успеху.  А вот комплект 037-х, который стоит всего пятнашку, даст больше возможности раскрыться хорошему кабелю. Ну, или сами сделайте достойные коннекторы, чтобы были бы на уровне тех же Оядов и Фурутеков, никто не против, особенно, если они будут дешевле))

Игорь поздравляю!

Николай, спасибо!)

Breeze, видать технократия вообще лишила элементарной логики...

Не спорьте, а слушайте МУЗЫКУ и получайте удовольствие, коллеги по...счастью!)

Человек нашёл себе ништяк, отчёж не поздравить? Не шмурдяк же, утомляет только, что находит практически ежедневно, о чём и сообщает граду миру. И самому Чернову тоже, он с ним на дружеской ноге.

Смит, это потому, что по натуре я любопытный человек и много экспериментирую с аппаратурой и со всем что с ней связано. А вот Вам, судя посему, заняться нечем, кроме как хамить. Когда в последний раз брались хотя бы за отвёртку, надеюсь обошлось без происшествий? И сразу, а у Вас, что, нога поломана... или попала в колесо? Ну так на себя и пинайте, нечего тут сопли разводить!

Breeze, что больше сказать то нечего, массу хоть нашли атомную - профессор? Закройте люк своего танка, да только голову берегите, а то мало ли чего... Последняя логика испарится или с глазами что опять же!

Страшно, что пост удалят в теме, сюда настучали?)) Клавиатура то хоть целая, деятель?

Михаил 66

IgorM

Что касается родия. Какая разница что там с удельным сопротивлением, если звучит приятно и очень многим нравится. Вы ещё вспомните про удельное сопротивление тех добавок в медь, из-за которых получается ваша фирменная BRC медь. Какое это имеет значение, если опять же звучит приятно и многим нравится.

"Не оправдано использование самых дорогих 50-х разъёмов... А какая разница, если результат будет лучше? Как же тогда ваше утверждение о том, что стоит на кабель Reference надеть более качественные разъемы, и будет счастье? Ну надели..."

Разница в том, что заоблачная цена не даст развиться коммерческому успеху. А вот комплект 037-х, который стоит всего пятнашку, даст больше возможности раскрыться хорошему кабелю. Ну, или сами сделайте достойные коннекторы, чтобы были бы на уровне тех же Оядов и Фурутеков, никто не против, особенно, если они будут дешевле))

________________________________________________________________________________________________________________________________________

А мы как раз утверждаем, что многим не нравится. Видите какое разнообразие мнений? Значит удельное сопротивление совсем не имеет значения? Ну ладно...

При чем здесь коммерческий успех, если просто проводились испытания с целью изучения? Никто даже не рассматривал такой тандем с этой точки зрения. Разве не вы рекомендуете монтировать на относительно дешевые кабели более качественные (читай - дорогие) разъемы? Почитайте свои посты, не находите противоречий? "Всего (!) пятнашка" ... увеличит стоимость готового изделия линии Classic не меньше чем на 30 процентов - это так, навскидку.

Практически все (т.е. за редким исключением) силовые, да и прочие японские разъёмы делаются в КНР и на Тайване. Я даже точно знаю на каких фабриках. Именно поэтому, на большинстве упаковок в настоящее время вы не обнаружите "Made in" - в лучшем случае просто Japan (иногда и этого нет), название бренда, адрес фирмы-заказчика и всё... Мы точно так же, как и они являемся заказчиками, и никогда не скрывали этого. И еще, мы считаем наши разъемы ничем не хуже прочих, аналогичных. А почему, собственно, они должны быть хуже, если делаются на одних и тех же станках и теми же людьми?

Михаил 66

Спору нет, на начальном этапе начальные и средние линейки Tchernov Cable обыгрывают своих конкурентов, я об этом давно говорю и настойчиво советую. За небольшие деньги вы получаете приятный во всех отношениях звук. Но чем выше вы поднимаетесь по уровню системы и соответственно её кабельной обвязки, конкуренция возрастает в геометрической прогрессии.

У меня тоже нет возможности брать акустику за несколько миллионов (да и желания тоже нет))

А всё потому, что используя достаточно высокого уровня кабели, можно добиться очень хорошего звучания даже от акустики стоимостью менее миллиона.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Вот тут Вы, Михаил, явно погорячились. Уровень цен - возможно, но никак не количество конкурентов с примерно близким соотношением цена/качество.

И у меня тоже нет ни возможности ни желания покупать акустику за несколько миллионов...

Можно, но попробуйте убедить потребителя, которому внушили, что вся кабельная обвязка должна стоить не больше 10-15% от стоимости всей аудио системы, купить кабели стоимостью ну хотя бы за 50% - 60% от ее стоимости. Причем складывается ощущение - чем меньше стоимость системы, тем меньше шансов. Именно поэтому наши кабели в низком бюджете, как вы правильно заметили, имеют такое высокое соотношение цена/качество.

IgorM

"Вот тут Вы, Михаил, явно погорячились. Уровень цен - возможно, но никак не количество конкурентов с примерно близким соотношением цена/качество."

Никакой горячности, всё написанное основано на личном опыте и прямом сравнении. Естественно, всегда присутствуют личные вкусы и предпочтения, но это не отменяет большого количества хороших вариантов.

Что касается 10-15% от стоимости, то тут совершенно согласен - глупости это всё...  сам давно использую кабели гораздо дороже и получаю от их "звучания" большое удовольствие.  К сожалению в нашей стране далеко не у всех есть возможности использовать дорогие кабели. В основном они и поддерживают внушённую идею о 10-15%
Зато сколько радости приносит использование даже в бюджетной системе кабеля более высокой линейки. За примером далеко ходить не надо, Maverick0165  всё очень подробно и красочно нам об этом рассказал.  Да так, что злопыхатели и сторонники 10%  попытались его подвергнуть остракизму)

P.S.  037-е  я советовал рассмотреть к постановке на кабель линейки Reference. Разница в цене с родными коннекторами небольшая, (особенно, если знаете на каких заводах их брать) и никакой 30% разницы в цене готового кабеля не вызовет, а пользы для звучания будет очевидно больше...

...если уж так не нравится родий, попробуйте поставьте 079-е , сам не пробовал, но думаю, что тоже будет прозрачнее и музыкальнее...

Михаил вы так скоро будете в доле...

Николай, я бы с радостью, но не дают ведь...:)...

Михаил 66

P.S. 037-е я советовал рассмотреть к постановке на кабель линейки Reference. Разница в цене с родными коннекторами небольшая, (особенно, если знаете на каких заводах их брать) и никакой 30% разницы в цене готового кабеля не вызовет, а пользы для звучания будет очевидно больше...

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Во-первых, повторяю еще раз, мы считаем существующие разъемы линии Reference вполне достаточными для кабеля одноименной линии. Наши испытания показали, что с ними кабель работает прекрасно. Если кто-то считает иначе - дело вкуса. Во-вторых, я не говорил, что на фабрике их можно "брать", я утверждал, что точно знаю где они производятся. Это эксклюзивный заказ Furutech, и никто никогда не продаст их на сторону по дешевке. Это даже смешно обсуждать...

Михаил66

Зато сколько радости приносит использование даже в бюджетной системе кабеля более высокой линейки. За примером далеко ходить не надо, Maverick0165  всё очень подробно и красочно нам об этом рассказал.  Да так, что злопыхатели и сторонники 10%  попытались его подвергнуть остракизму)

________________________________________________________________________________

Есть тут деятели, еще пристыдить меня пытались! Считаю необходимым на этом остановиться поподробнее!

Смит

Ваш черновский период безусловно пройдёт а будет ли вам за него стыдно - время покажет. Поэтому я со скепсисом отношусь к восторженым воплям по самым разным поводам. МУЗыкально-зависимый оппонент выступает здесь уже больше пяти лет и всё его творчество я читал с самого начала...

________________________________________________________________________________

Maverick0165

Смит, а с чего это вдруг, Вы решили что у меня временный период в линейке Tchernov? Вроде бы уже отмечал, что в моей системе данные кабели показали результат, который не смогли продемонстрировать другие бренды! Думаете я буду искать что то еще? Нравится Nanotec, считайте нашил свою линию - мои поздравления! Но мне абсолютно не понятно, почему ряд пользователей с такой безудержной агрессией, порой, отзываются о бренде Tchernov. Между прочим, эта самая агрессия и способствовала долгому поиску подходящих в мою систему кабелей - те самые пять лет Ваших наблюдений за мной. Так что стыдно должно быть тем, кто необоснованно ее проявляют либо прибывают в заблуждениях, порой чисто по наслышке.

P.S.

парни, отзывы - отзывами, но старайтесь подходит к ним объективно, понимая что тут может быть просто обычная злоба, зависть или еще чего хуже - бред конкурентов. Пока вы не услышите кабель в своей системе, эти отзывы носят аморфное значение!

В 90 в журнале дарк сити вешали лапшу что капиталисты пошли нам на встречу понимая покупательскую способность россиян и разрешили печатать всё музыку на сд на халяву и началось производсиво у нас воровали понятно но подход что зная и тд. Неужели Ч не знают об этом ? Только в этом дело за их цену лучше вздять оттуда

Николай, если человек ищет результат, а не способ сэкономить, то данное ценообразование уже не имеет значения - для меня точно. Не буду подсчитывать, сколько ушло на вот то "оттуда", которое не прижилось в моей системе... Смит отметил  пят лет, а это и есть то самое дорогое и бесценное, что есть у каждого из нас - года!

IgorM, с Вашего позволения приведу часть обзора CLASSIC и вставлю ссылку на полную его версию.

Обзор TCHERNOV CABLE CLASSIC

Полный сет TCHERNOV CABLE CLASSIC в силу нейтрального характера показал жанровую всеядность. Могу сказать, что это один из лучших в своем классе комплектов универсальных кабелей и если так можно выразиться «с современным вектором звучания». Презентация с ними ясная, детальная, живая, динамичная, в то же время комфортная, без «цифровых» артефактов или «синтетики», сибилянтов, шероховатостей.

Звучание гармоничное и ровное, цельное, достаточно плотное, объемное, прозрачное по всему диапазону. Кабели серии CLASSIC хорошо сбалансированы и хорошо подойдут для многих систем. В самом конце тестирования, я решил сравнить межблочные кабели ARKANA EXQUISOTOR и TCHERNOV CABLE CLASSIC при акустическом Clairvoyant Liquid Air. И, учитывая, цену ARKANA, результат был предопределен. Но поменяв акустический кабель на TCHERNOV CABLE, разница в общем звучании очень сильно с нивелировалась. Получалось, что моно бренд в данном случае идет на пользу общему звуку.

Это оказалось удивительным, поскольку разница в стоимости между парами TCHERNOV CABLE и ARKANA EXQUISOTOR + Clairvoyant Liquid Air просто огромная, а звучание полных комплектов почти равновесное. Межблочный TCHERNOV CABLE CLASSIC XS MkII IC лучше «звучит» с таким же акустическим, чем со сторонним.

Я почти никогда не рекомендую моно бренд в системы, но в данном случае, видимо из-за нейтрального характера кабелей TCHERNOV CABLE, а также однородности применяемого в проводниках материала, звучание кабельного сета я бы назвал очень самодостаточным и применение в системе кабелей одной фирмы для всех типов коммутации только приветствуется.

https://audiostatus.ru/announce100726.html

Нашли авторитет в магазине с сумасшедшими ценами

Из за чего лучше брать оттуда

Maverick0165

А зачем переносить часть текста, когда достаточно ссылки на полную версию..?

Николай, и Вы туда же...вверху выделенное жирным текстом?) Не думал... Вы то как раз создаете впечатление вполне адекватного человека. Это просто обзор и не данного магазина... Михаил, это называется "двойной удар"))! А если серьезно, то хотел подчеркнуть в этой ветке какие на данный момент есть изменения по звуку, не смотря на то, что заменен только силовой сегмент кабельной обвязки. Ну а остальное, для информации...

"... ясная, детальная, живая, динамичная, в то же время комфортная, без «цифровых» артефактов или «синтетики», сибилянтов, шероховатостей. Звучание гармоничное и ровное, цельное, достаточно плотное, объемное, прозрачное по всему диапазону".

Игорь, вы должны понимать, что brc медь имеет свой почерк, а значит красит звучание. В принципе, это свойственно любому виду меди, но одним больше, а другим меньше. Если вам понравилось звучание brc меди, то можно только порадоваться и использовать её во благо. Но всё же я против монобрендовости в кабельной обвязке, так как это обедняет звуковую картину, будто её выполнили одними и теми же красками в одинаковой манере... Особенно это характерно для младших линеек ЧК, старшие, на мой взгляд, более или менее лишены этого недостатка. Однако, за такое удовольствие приходится платить и немало...

IgorM

"... мы считаем существующие разъемы линии Reference вполне достаточными для кабеля одноименной линии. Наши испытания показали, что с ними кабель работает прекрасно. Если кто-то считает иначе - дело вкуса."

Так мы здесь тем и занимаемся, что делимся своими вкусами, разве нет?
На мой взгляд одноимённые разъёмы недостаточны для линии Reference, они не дают раскрыть кабелю полностью свой потенциал. Более целесообразно использовать на ней коннекторы Oyaide.  Как я уже говорил, с ними звучание более прозрачное, наполненное деталями, послезвучиями, обертонами и т.д...  Если вам ближе Furutech, то можно их использовать.  Естественно, всё имхо.
Это не только моё мнение, но и ещё нескольких товарищей, вполне искушённых в аудиофильских делах.  И не надо обижаться, лучше сделать коннекторы, не уступающие конкурентам и полностью раскрывающие отличный референсный кабель. Попробуйте поставить на него новые коннекторы, которые делаются для нового силового кабеля Ultimate...

Михаил

"... так как это обедняет звуковую картину, будто её выполнили одними и теми же красками в одинаковой манере..."

________________________________________________________

Не совсем понятно, что имеется ввиду, музыкальные стили, так? Но это уже относится к жанровому предпочтению... На данный момент, я такого не замечаю. Единственный недостаток сейчас, это то что отчетливо слышно качество записи, которое раньше нивелировалось именно за счет многообразия в кабельной обвязке. Теперь понимаю, о чем хотел сказать IgorM, отмечая данный факт. Но, с усилителем, как и в обзоре, данная серия Classic мне тоже не очень понравилась. Да, Neotech 3002 в этом плане побыстрее и сочнее по звучанию, только у него сечение больше практически в два раза и силовые разъемы от Furutech. Буду последовательным и сначала заменю только межблочный кабель. Получается, что вся эта замена кабельной обвязки приходится на цифровую часть системы, где вместе с доработкой USB интерфейса, результат превзошел все мои ожидания - практически ламповое звучание, но с перечисленными выше особенностями. Так что теперь не вижу смысла брать ламповый фонокорректор с буферным каскадом со входом для ЦАПа, Art.Audio lab который, у верхнего регистра напрочь отсутствует цифровой окрас.

Это не про музыкальные стили, а про общую подачу музыки.  На самом деле, чем больше кабелей одной фирмы в системе, тем явственнее слышно влияние, то есть окрашивание звучания, свойственное этой фирме, и Чернов здесь не исключение. Может именно потому вам так понравился Класссик на цифре, что на усилении остался 3002-й..  не задумывались?

P.S.  И избавляйтесь от китайских коннекторов любых видов. 

Утверждать не буду, возможно что и так. Classic и Special 2.5 по любому лучше остальных кабелей, которые были  до них, показали себя именно на источнике в цифровом тракте. Доработаю свой Denon, тоже будет Tchernov по питанию, а на S/PDIF Coaxial уже стоит Special и менять его точно не буду, заменю только USB от PC. Classic MkIII Pawer меня заинтересовал не меньше, однозначно буду брать, а там посмотрю... Есть возможность для манёвра - розетка и предохранитель (на данным момент нет нужды).  А уж сколько было потрачено на все эти дела, можно было добавить в эту обвязку и Reference AC Power))!

И да, не использую я SonarQuest, лежат в коробке с кучей кабелей - покуривают вместе).

Михаил 66

P.S. И избавляйтесь от китайских коннекторов любых видов. 

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________

Каких именно: Furutech, Oyaide, Tchernov Cable? Это что, тоже шутка такая? Существуют авторизованные профильные фабрики, работающие по контракту с брендами в Китае, в Малайзии, в Тайване или где-то еще. Они производят  оригинальную продукцию с логотипами этих брендов. Наряду с ними существуют мелкие фирмы-производители, которые штампуют дешевые подделки с логотипами тех же брендов. Такого добра полно на основных интернет-площадках по бросовым ценам, Внешне они похожи, но при прямом сравнении видна разница, потому что они произведены из более дешевых материалов. Вы от каких рекомендуете избавиться?

Ещё один повод покупать готовое изделие

Михаил 66

Повторю основную мысль: Вот Maverick0165, например, прекрасно понял о чём шла речь, и от каких китайских коннекторов надо избавляться. А вам то что непонятно в этой фразе??? 

_________________________________________________________________________________________________________________________________

Вот и будьте так добры, объясните спокойно, без загадок, что вы хотели сказать фразой "И избавляйтесь от китайских коннекторов любых видов", чтобы избежать двусмысленного толкования. Это же не личная переписка с Maverick0165.

Если вы не будете удалять , то без сомнений объясню...
В Китае сейчас многократно возросли продажи  "родных" брендов, типа того же СонарКвеста и ему подобных... Именно о них и шла речь, что не надо их использовать в системах HI-END... и даже HI-FI...

Спасибо за понятный ответ. Зачем же удалять интересную информацию? А с чем связано неприятие вами этих изделий? Наверняка у вас должны быть аргументы в пользу других, не китайских торговых марок, в большинстве своем производящихся, как мы знаем, там же.

Михаил 66
А вы СонарКвеста про какую именно серию? Потому что Carbon Edition вы вряд ли слушали и вряд ли сможете купить. 

Plated UT Carbon SQ-E39/-C39(R)T EU  с покрытием Rhodium у меня тоже есть, очень тяжелые. По звуку больше понравились из серии Plated Gray Special Aluminum alloy PA-40E/40F(G) EU Gold, которые Михаил и забраковал. Они, кстати, ничем не хуже в этом плане IeGO. Есть небольшой конструктивный недочет - винты стягивающие контактную площадку с корпусом разъема заходят с перекосом, пришлось немного рассверлить отверстие под них, но в остальном - все сделано качественно, включая само покрытие контактов (не осыпается). Покупал у Official Authorize... Думал как то поставить их на Tchernov Classic MS - послушать, только после прогрева кабеля на своих же родных коннекторах серии Special, даже не вижу смысла. Если только заменить на другую серию - Reference AC Plug и то, больше ради интереса.

Если не хватает средств, то, конечно, можно использовать недорогие китайские коннекторы, типа  Viborg, Monosaudio, Sonar Quest, IeGO   и другие. Это будет лучше, чем использование явных фейков, мимикрирующих под тот же Oyaide...  Но если есть возможность, то однозначно надо брать самые лучшие из проверенных временем Furutech и Oyaide.
Кстати говоря, коннекторы Tchernov Reference, как написал И.М., "вполне достаточные",  и их вполне можно использовать на кабелях средней ценовой категории. Они явно лучше своих китайских конкурентов, а по потребительским свойствам напоминают известные коннекторы фирмы Wattgate.

Wattgate у меня есть, 390 AU/350 AU evo, стоят на подводящем кабеле  Oyaide EE / F-S 2.0 V2 до сетевого распределителя. Как звучат, имею представление. Они, кстати, весьма эффективно нивелировали провал на середине у EE / F-S 2.0, приподняв при этом низкочастотный поддиапазон. И все равно, кабель не прижился на ЦАП, Classic его с легкостью обыграл. Вот с ним, звук стал не только сбалансированным и гармоничным, но и как бы оживил середину...отмечал уже это. Интересно будет сравнить силовые Tchernov Refeence (сегодня купил) с его же силовыми из серии Special.

Михаил - напоминают известные коннекторы фирмы Wattgate. Напоминают в каком смысле, материалы контактной группы разный у них, кроме того Refeence не имеют промежуточного слоя из никеля, как Wattgate? А что тогда отличительного есть у Tchernov… Не докапываюсь, просто любопытно жуть - придут к концу той недели только)). Есть конечно отзывы в соответствующей ветке, но там кто что говорит...

Напоминают по своему строению, по крайней мере вилки, такое впечатление, что на одном заводе в Китае делаются),  ответка же неудобная и какая-то дубовая. 
По звучанию будут отличаться от Ватгейтов, естественно.  Думаю, что на кабеле Классик должны быть органичнее и музыкальнее чем Спешл, который сейчас у вас стоит.

Михаил 66

Напоминают по своему строению, по крайней мере вилки, такое впечатление, что на одном заводе в Китае делаются), ответка же неудобная и какая-то дубовая.

По звучанию будут отличаться от Ватгейтов, естественно. Думаю, что на кабеле Классик должны быть органичнее и музыкальнее чем Спешл, который сейчас у вас стоит.

________________________________________________________________________________________________________________________________________-

Если под "ответкой" подразумевается полупрозрачная часть корпуса разъема, то жесткость, возможно, обусловлена применением более толстого поликарбоната. В похожих изделиях того же Furutech более раннего выпуска он тоньше, что периодически приводило к трещинам в местах креплений при неоднократной сборке. По моему мнению, корпус силового разъема должен отличаться повышенной прочностью и надежностью. Опишите, в чем вы, как пользователь, ощущаете неудобство корпуса? Может и Maverick0165 выскажет свое мнение на этот счет.

Не про полупрозрачный корпус, он достаточно хорош, а про чёрную пластмассу с неудобным креплением в ней подводящих проводников. Почему-то эта чёрная пластмасса напомнила советские изделия...

Это разъёмы Tchernov Cable Reference AC Plug , собирал кабель знакомому... Ни каких нареканий они у меня не вызвали - все  довольно на высоком уровне качества, есть сходство с Furutech. О них, тоже ни чего плохого не скажу - достойного качества так же. А вот про Wattgete… Нужно быть очень осторожными с ними, сам корпус которых из очень тонкого поликарбоната и поэтому хрупкий, а обжимная фурнитура очень мягкая и при усердии срываются шлицы на раз.

Игорь, не вилку, а ответную часть в разобранном виде покажите..

Михаил, ну как придут разъемы...)) Хотя, особой разницы с Schuko тоже не заметил и ни каких проблем в установке на кабель она тоже у меня не вызвала... Да, этот Schuko стандарта US. У EU несколько другое расположение контактной группы - в одной горизонтальной плоскости и винты под шестигранник - тоже ни каких проблем...

Никто и не говорит, что проблемы, просто неудобно, и логичный вопрос - зачем так было делать..?..

Михаил 66

Насколько я знаю, этот вид пластика выбран неслучайно, а из соображений плотности и прочности материала. Что касается контактов, их расположения, то при выборе конструкции, мы опирались прежде всего на мнение наших монтажников, которые прежде анализировали контрольные образцы на предмет удобства монтажа. Я посмотрю все еще раз, поговорю с ответственными за монтажное производство, непосредственно с монтажниками, и сообщу вам результат. Замечу, что до сих пор никто из них мне не жаловался на это обстоятельство.

Да, мы еще раз всесторонне изучим этот вопрос.

Не совсем понимаю что значит не удобно? Мне так ни какой разницы, лишь бы на звук не влияло, а оно и не влияет. Да, необычно или не привычно - может быть, но это все. Чуть длиннее сделать фазовый провод...

Это значит короче 0

Не только,... Земляной и ноль одинаковые по длине, а фазовый длинней  буквально на 5 мм. Завожу сначала фазовый и зажимаю, а потом остальные провода. Скорей всего это и имели ввиду монтажники, не нужно особо напрягаться при монтаже сразу трех проводников, следя следя за тем как они все вошли в пазы. Думаю, что так.

Есть еще одна особенность данного расположения контактов... Чем дальше фаза отнесена от ноля и земли, тем это безопаснее. Данное условие имеет особое значение при монтаже силовых щитков и при монтаже в распределительных, распаечных коробках. Не исключаю, что данное требование было учтено и при изготовление этих разъемов, хотя нагрузочная способность не сравнима с приведенными выше примерами, но все же...

Я думаю, что всё было гораздо проще... какой был более выгодный разъём, такой и взяли. К тому же чёрный пластик ответки не похож на пластик вилки, такое впечатление, что с другого производства взяли. Это как в разных машинах торпедо делается из разного пластика, и цена может отличаться в разы.

Игорь, вам не надоело быть адвокатом Чернова..?.. 
Вы же взрослый мужчина, поверьте, такая пламенная любовь ни к чему хорошему не приводит...

Вот ответная часть (фото у Игоря взял).

Вилка ниже (фото отсюда)

И то и другое расположение мне лично кажется очень удобным.  Я лично устанавливал эти коннекторы и не испытал ни малейшего неудобства, за исключением 6-ти гранных винтов на вилке, требующих повышенной аккуратности. Мало того, такое расположение для меня гораздо удобнее Ойядовского и Фурутековского. 

Михаил 66

Я думаю, что всё было гораздо проще... какой был более выгодный разъём, такой и взяли. К тому же чёрный пластик ответки не похож на пластик вилки, такое впечатление, что с другого производства взяли. Это как в разных машинах торпедо делается из разного пластика, и цена может отличаться в разы.

___________________________________________________________________________________________________________________________________

Нет, это не так. Разъем делался по нашему заказу, на одном заводе, по нашим техническим требованиям. и согласно утвержденному нами контрольному образцу.

С возвращением

Олегу адресовал

))Николай, не переживайте, лично мне было понятно... Да, Олег, доброго вечера и с возвращением!

Михаил, Вы же тоже взрослый, а пишите такую... странность)). Конечно же к Вам у меня нет ни каких вопросов - ну нравятся разъемы Oyaide и Furutech, что же, и на здоровье. А вот они в моей системе не совсем приживаются - ну не мой этот звук, Японский, кабелей тоже касается. Заметьте, что то плохое о них говорю? Что касается именно продукции Российского производителя, то ту сплошь и рядом один негатив... С чего это вдруг все решили, если это сделано или собрано в России, то и цена должна быть как за ПВС, к примеру (не в пику Breeze). Да какая разница, где были заказаны или изготовлены разъемы? Парни, а как слушали музыку в "лохматых" годах, когда достать что то из Японского было большой проблемой и ведь же нравилось? Касаемо именно меди, не льют ее больше в той самой стране Сакуры - не выгодно по энергетическим соображениям это, особенно если учитывать потребительский спад... Нацепили "бананы" в уши, запустили Музычку на смартфоне и счастливы. И не делайте из меня человека сраженного стрелой Купидона) - продукция от Tchernov, это тот звук, который мне действительно нравится. В нем есть что то от туда..., когда звук действительно был ЗВУКОМ, нашим - Русским!

Было б вообще хорошо и по русски написать ЧЕРНОВ КАБЕЛЬ  а то всё туда смотрим..

Да.и не путались тогда какая буква вторая да и первая просто СПЕЦИАЛЬНЫЙ  как вам?

Николай, спасибо. Да я и не уходил)  Просто недавние исключительно философские рассуждения совершенно не располагали к включению в дискуссию. Утомляли сильно.

Михаил, давно был наслышан про какой-то несусветно-никакущий дешманский пластик в ответке Референса (мол "вилка сделана хорошо, а вот ответка - ну прям г....") и очень опасался этого. Но я ничего криминального в нём не обнаружил ни на ощупь, ни по внешнему виду. А то, что он немного разной выделки... Ну это же не лицевая поверхность и тем более не то самое "торпедо".

И, кстати о птичках. Данный кабель считаю очень достойным. 

Игорь, и вам доброго )) Да, есть у меня теперь и этот кабель на  упомянутых разъёмах.

Мои поздравления, Олег!) Наверное еще в прогреве, так? "Сюрпризы" могут быть, это да, но приятные ожидания не сомневаюсь будут стоить их пережидания. Куда установили, если не секрет?

На ЦАП, естественно )) Да, пока грею

Даже не сомневался...)) Кстати, у меня есть оба Special, первой и второй ревизии. Один из них Вам понравился на PC - первой версии который. Доработаю свой CD, какой то из них установлю по питанию, и скорей всего v.2. Так что... скоро Новый Год, ну Вы меня поняли, думаю).

Да не вопрос, просто отменю полёт на авиатренажоре 737 NGX...летом нагоню). Только первостепенное по плану "полета" - межблочный кабель Classic MkIII IC / Analog RCA. В нем, как раз, я заинтересован больше на данном этапе замены кабельной обвязки. Последовательность, знаете ли Смит, имеет свою логическую цепочку.

Ничем не перешибить позднюю любовь...:))... 
Если серьёзно, то сегодня слушали силовой Tchernov Classic XS MKII  на Oyaide 037-х  в сравнении с Acrolink 7n-p4030, и вы знаете, всё на любителя, если нравится насыщенная середина, то это Чернов, если нравится более ровная ЧХ, то это Акролинк...

     Игорь, не  приходилось сравнивать межблочный кабель Classic MkIII Iс с прежним Межблочным Tchernov Classic XS MkII IC. Или читали сравнительный обзор? Почему именно МКlll ?

Здравствуйте, Геннадий!

Нет не приходилось, его пока у меня нет, буду покупать. Classic XS MkII IC распаян на  RCA Plug Classic V2, диаметр который 14.5 мм, они встают в терминалы на моем усилителе настолько плотно, что не закрутить цанговый зажим (эти разъемы у меня есть). В новом же Classic MkIII IC, RCA прецизионного типа и диаметр у них меньше...

Михаил, интересные выводы... А на каком тракте, какой аппарат был подключен Acrolink? Как бы, Вы же опытный человек, понимаете о чем речь - не докапываюсь). И опять же, силовые разъемы... на Classic XS MKII, для детальности надо полагать, а у Acrolink тогда какие? Если честно, то что то ни где не находил, что Oyaide 037 привносят ровное звучание.

В моем цифровом тракте Tchernov наполнил не только среднечастотный поддиапазон, проработан весь - нижний, верхний, да настолько все ровно, гармонично,  слушать музыку ну просто одно удовольствие. То есть, тоже могу сказать, что ЧХ у Tchernov так же ровная. Кроме того, Tchernov Classic MS AC Power выдает такую синергию в музыкальных произведениях, именно там где нужно, что аж вздрагиваешь порой, настолько неожиданно  и реалистично  у него это получается.

Игорь так может пора остановится?

Николай, в цифровом тракте точно ничего уже менять не буду. Но межблочный кабель от ЦАПа до усилителя все же заменю. Сейчас установлен Neotech NEMOI 3220 , медная моножила UP-OCC на WBT - 0144...

За полтос чел продаёт хороший кабель но жёсткий прям как у меня

Игорь,  Акролинк одет в 004-е Ояды, как ему и положено. Сравнение проводилось на мощнике Electrocompaniet в городской системе. Tchernov Classic довольно сильно красит или, если угодно, украшает звучание. Особенно это заметно на середине, но и все остальные частоты не забыты. В бюджетных системах (и не только), это придаёт сочности звучанию, такое очень многим нравится. Поэтому я вам его и посоветовал. Более высокие линейки чуть меньше красят, но всё равно фамильные черты в звучании сохраняются. При этом сцена очень хорошая и улучшается по мере повышения линеек.
На мой взгляд, родиевые коннекторы немного "разряжают" насыщенную середину кабелей  Tchernov, делая их чуть более равномерными. Всё это исключительно имхо.

Ну что же, все понятно, спасибо! Да, верно, звучание действительно стало сочным во всем звуковом. Если сравнивать с картиной на холсте, то после её реставрации краски обрели более яркие и насыщенные цвета - так и со вузком. Остается только спросить, Михаил, и чего раньше молчали...) Сколько исползано на коленях в переключении туда/сюда разных кабелей)). Теперь не сомневаюсь, межблочный Classic XS MkIII IC привнесет еще больше красок и не думаю, что будет перебор, если судить по тому как справился с этим силовой кабель, деликатно - сбалансированно. ЦАП, на котором он установлен, имеет выходной аналоговый каскад (выхлоп) выполненный по схеме усиления по току... Недостатка в детальности у него нет, а вот в среднечастотном поддиапазоне он явно ощущался, но можно добавить и еще.

О кабелях Чернов писано-переписано десятки страниц обсуждения, вы просто не удосужились заглянуть в соответствующие ветки. Уже лет пять, как я советую пробовать эти кабели, так как за относительно небольшие деньги вы получаете достаточно взрослый и интересный звук. По моему мнению он начинается как раз с линейки Классик.  Это как реально хорошее звучание Динаудио начинается с линейки Контур).

Признаюсь, честно - не читал, а может просто не находил. Но очень часто натыкался на негатив - не оправданный и свою позицию на это счет изложил ранее. Относительно линей Tchernov, тоже могу подтвердить - радикальные улучшения в звучании больше всего проявляются именно с Classic. Но и Special, пусть не так явно, тоже этому способствует - с него все и началось - тут еще раз моя благодарность Стрелку. На выходных сравнивал эти две линейки на ЦАП... Удивительно, Special 2.5 AC Power имеет разнесенный друг от друга проводники, а Classic - нет и в добавок с экраном еще, но по выстраиваемой сцене и насыщенности звуковой картины выигрывает в разы. Кстати, при его разделке, у меня сложилось впечатление, что сечение проводников у него не 2.5 мм. кв., как указано, а чуть больше - касаемо именно Classic MS MKII...

Вчера получил силовые Tchernov Reference AC Plug и сразу установил их на MS MK II заменив, стоявшие до этого на нем Tchernov AC Plug Special. В общих чертах - Reference действительно придали больше музыкальности и насыщенности по всему частотному. Особо обратила на себя прибавка в нижнечастотном поддиапазоне - бас лучше собран, более информативный до самого низа, насколько может это воспроизвести моя система. Теперь его не просто отчетливо слышно на комфортном уровне громкости, но  еще хорошо ощущаются телом и его вибрации. По сравнению с Reference, Special обладают несколько "суховатой" подачей, но и они так же весьма ровно подчеркивали особенности самого кабеля. Так что, если нужно добавить музыкальности и баса, то однозначно - Reference, а если необходимо сохранить более нейтральное влияние кабеля на звучание, то Special.

Надо греть

Безусловно, Николай, греть нужно. Только у разъёмов другая особенность, это точечный контакт, а не как в кабеле - линейный. Таких вот "плясок" как с кабелем с ними не происходит. Просто замечаешь по прошествии определенного времени, что звук обрел более плавные и выраженные черты.

Maverick0165, тоже есть предположения, что все эти крендели из одного ларца. Причем, возможно, с намеренно наделёнными особенностями письма. У первого как-то уж совсем явные "косяки" с -ться и -тся в глаголах, а у второго вот также скорее всего явно нарочито с падежами. Ну шифруется так)

Для мне нет особой разницы в них..., даже если у каждого своё тело, а вот общие черты присущие каждому - идентичные. Взять хотя бы неодержимую злость к продукции Tchernov… Кто то, помимо их -пусть двоих, здесь что то высказывал в донное время? А вот устроить троллинг, у них считается необходимым делом, это нормально, Николай? Да меня больше всего возмущает, то что вот благодаря таким "спецам", не только я, но и другие наверняка обходят стороной данный бренд. И еще, никогда человек обладающими знаниями в радиотехнике не будет вступать в полемику с другими участниками форума, осознавая, что тут знающих единицы. Кроме того, в этих высказываниях нет ни какой полезной информации... Ну если ты начал эту тему, то объясни что и как! Ясно дело, большинству это не надо и никто из них не полезет в аппаратуру мерить, менять... Тогда зачем это начал, показать что самый умный, а остальные все...необразованные? Да кто ты и что ты такое, тут и понятия не имеют - все покрыто тайной в цифровом бинарном (двоичном) коде!

vit43l, более чем верное предположение! Думаю, что вопрос присутствия данных особ на форуме  магазина, рейтинг которого имеет пять звезд, портит его репутацию... А посему, думаю, есть смысл администратору форума рассмотреть вопрос по решительным мерам вот к таким вот пользователям. 

Смит, каюсь-каюсь)), но не вопрос - Classic MkIII IC / Analog RCA стоит в два раза больше той самой, опустошенной "мной?" корзины), в конце месяца запланировал покупку. Купил бы и у Вас, Reference AC Power, но вот длина... В своей системе силовые кабели, я собираю придерживаясь правила "золотого сечения", жаль короткий...

Николай, у меня много магазинов, во Франции, Нидерландах и в Штатах - в общем, от Японии и до них (чрез всю Европу), пока еще Соединённых. Очень много чего прикупили для совей аппаратуры, а вот для Denon собрать ремкомплект не успел, взял только лазер. Аппарат Made in Japan, не копанный и малого использования...

Вот и гляньте в своих магазинах полюбившейся вам кабель

А тем временем силовые разъемы Tchernov Reference AC Plug на MS MK II прогреваются все больше и больше. Нет, таких изменений как при прогреве кабеля я не наблюдаю, постепенно и спокойно идет процесс... Но вот пришлось отодвинуть свои акустические системы от стены, вперед еще на 10 см. Теперь расстояние от ее задней стенки до стены практически  500 см., бас еще лучше стал сфокусирован, лучше и выразительней звучат и остальные поддиапазоны. Фазоинвертор у АС расположен сзади, поэтому звук лучше раскрывается на таком расстоянии в целом, что неоднократно отмечал в прочитанных обзорах по подобным типам АС. Система отыгрывает все музыкальные жанры, каких бы то предпочтений в этом плане уже однозначно нет!

Дабы не было сомнений, что я якобы бот или маркетолог, выложу фото своей системы. В сноске моего аккаунта она обозначена списком, но лучше один раз увидеть. Как видно, ничего из сверх естественного или дорогого, Hi-Fi среднего бюджета, а вот звучать система стала на уровень выше и это не просто так сказано, а было отмечено знакомыми, которые ее слушали у меня.

На усилителе видно уровень установленной громкости, он соответствует комфортному. На данном уровне (до 20 Вт на канал), усилитель работает в классе "А", который наиболее точно передает музыкальным материал, уже выше по выходной мощности - "АВ", а вот тут начинается уже "драйв". 

Breeze, хотели увидеть, смотрите... Но сразу оговорюсь - мне по барабану, что бы Вы там не говорили и абсолютно наплевать на Ваши слюни, которые так часто пускаете в мой адрес!

ghhf, возможно Вы правы... Тут была борьба с "Ветром", не доглядел - спасибо за уточнение.

Maverick)))))) почему же "возможно прав"? единую метрическую систему на нашем континенте вроде никто не отменял, 1000 мм = 100 см = 1 м

Фото системы хорошо, что выложили. Правую колонку не видно, если на том же расстоянии от стойки, что и левая, то  слишком узкое расстояние - вред для сцены в таком случае и бас от акустики долбит прямо в усилитель (если громкость высокая). Если чуть подальше чем левая, то сама стойка не отцентрована. 

Ну и еще - все те деньги, которые вы потратили на антирезонансные подставки на стекло по каждый аппарат, я бы потратил на полностью деревянную стойку (для Смита - всенепременно из ЯСЕНЯ, но можно и дуб). Но деньги ваши и уже потрачены, как и мои собственно))))

Раз такая пьянка со стойками, выложу свои (для Смита - обе из массива Ясеня 40 мм)

Стойка для системы 1

Стойка 2